このコロナ禍の中、僕達はどうすれば良いのか？
匿名さん太郎 2021-01-10 13:56:06 ID:c52561a49 |
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>10
うーん、
国民の我儘ですか。
その我儘を、どう通したいかが国民一人一人違うから政府も迷っているんでしょうね。
例えば、一般サラリーマン家庭だと完全シャットダウンしたい、対して、飲食、小売、旅行業などの方は規制を緩めたい。
命への対策と言っても、完全シャットダウンしたら、飲食店経営者たちにとっては死活問題なんじゃないでしょうか。
>11
面白いです。
具体的なエビデンスなんかがあるともっと盛り上がるんでしょうね。
国民主権党？のノーマスク運動やクラスターフェスをする方々のご意見も聞いてみたいです(笑)
【お知らせ】
この板では、コロナに対してどうするかを結論づける事が目的ではありません。
どうすべきかはひとりひとりが違う考えを持っていると思ってますので。
したがって異端な意見でも批判しない、されないように運営していく所存です。
ただし対案や矛盾点の指摘は歓迎です。
よろしくおねがいしいたします。
何故国に任せるのか？
国がこれやれって言わなきゃ
何もしない、考えない、
飲食、小売、旅行、自営
個々で対処策を出せば良い
飲食はリモートワークに使ってもらう
小売はネット販売
旅行はまぁ難しいかもな
海外では旅客機の座席を取って
貨物機にしてるって聞いたけど
スチュワーデスとかも
旅館やデスクワークになってる
なっんて言ったっけ？半沢で聞いたんだけど
自営なんて考え方でなんとかできる
例えば感染者専用のマンションとかに
感染者が住んでもらう
医療機関がさらにカバーする
医療機関の負担も軽減する
飲食業がそこに食料や日用品などを
みたいに個々の解決で無く
ウィンウィンな解決を目指せば良い
いま大事なのは金で無く
柔軟な姿勢と考えなのかもね
これは関係ないけど
職を失って家も無い人が増えてる
上で述べた様な
マンションを一時的に無償で貸して
さらに飲食業がカバーする
みたいに対策は出来る
さらに関係ないけど
ゴリラがコロナ感染したみたい
無症状のスタッフから感染したみたい
良くわかって無いみたいに
>15カラカルさん
なぜ国に任せるのか？
国が国民の行動を制限すれば生活様式が変わり、これ迄の流通に歪みが生じる。それを補填するのが国だと思ってます。
ウィンウィンの関係に持って行くまでには時間がかかります。
国がその道筋を明確に示しピンポイントで投資する。またそれまでに立ち行かなくなる人達を支援する。
マンションを無償で提供するにも原資はいるわけで、医療機関も人的資源が足りてない現状、新しい施設も………。
民間でそれをやろうと思うと、これまで国が全額出していたコロナの医療費を有償にしないとですね。
飲食店にしても従来のお弁当屋さんと比べたらコスト面で競争で勝つには難しい気がします。
飲食の人達は、早くワクチンが普及してもとの生活に戻る事を祈ってると思いますよ。
とにかく今は感染者を減少させることが近道かと。悲しい事ですけど、現状医療崩壊が叫ばれる中、人一人の命よりも医療体制を維持する方に重点を置いているのは仕方がないのかなとも。
この様な有事の場合、国が先頭に立ってやらねばならないが、実際のところ国の立ち位置はサポートという非常に責任の薄い位置にいまふ。
それは現状の様に有事であるにも関わらず、生活様式の維持や勝手な外出のような国民の不満がいずれ国に向かう事が予期できるからでふ。
生活を維持したいしコロナも無くしたい。
結局はこのないものねだりが、政府の対応を遅くするのでふ。
今やってるのは、戦中の「欲しがりません勝つまでは」で国民のガス抜き対策を国がしてるだけでふ。
>17どろろんさん
そろそろ国民の自主性だけでは限界がきているんですけどね。そこに歪みが生じたおかげで自粛警察みたいな人が増えた気がします。
強制力のある罰則を伴ったルールを作れば国民が警察やることはないですし、自主性は所詮窮してくると守られないですから。
そりゃそうでふ。
先の見えない我慢など出来まへん。
繰り返しまふが
政府はコロナに対する知識・対処法・収束の目処も示せぬまま、時の政権の売りである「経済」や「支持率」それらを天秤にかけた、国民に丸投げの施策をしてるだけでふ。
何の罰則もなく、初めから国民の自主性に任せたのが政府の敗因だと思いまふよ。
自粛警察、でふか。
いつの時代もお祭り好きはいるもんでふな。
コロナが出てきて早1年。
始めは船でしたか。
その時から緩ーい対応でひたが、それ以降周りの状況が進めど何も変わっていない。
この鈍感さは何なんだろう…。
諦め？違うよ？
楽しみなのさ
人類がこの天災を
どう乗り越えるのかが
楽しみで仕方がないのさ
(bystander )として楽しみなのさ
不謹慎云々は気にせずにね？
それこそ諦めればそこまで
その程度の歴史になるだけ
そして過ちを繰り返す
さてそれだけども
底で無いか
物事にそこは無いよ
想像出来る限り
創造出来るのだから
>22、>23
どろろんさん
初期段階で、歳費をケチったために、のちに感染拡大したことによって余計に歳費がかかるという悪循環。結果最悪。
ですけども、未来は誰にもわからないですし、
結果論で批判するのは誰にでもできます。
いままでの経験から学習したことで良い方向に向かってくれると良いんですが。
>24カラカルさん
私も含め、bystanderで居られるということがたまたま偶然にも幸運だったと思います。
直接影響を受ける当事者だったらそんな余裕無いでしょうし。
ポジティブな人は今居る場所が底だと思いたいんです。(笑)
ただ、この緩い状況だと、もう一波乱あるんじゃないかと。
歴史の中で最も繰り返したのが
言い訳である
感染してないから幸運？
感染したから不運？
どちらも言い訳に過ぎない
これも言い訳であるがね
幸運とも思わない
不運とも思わない
足掻け無かった者への
冒涜になる
彼等が最後まで足掻いて
教えてくれた事を
無駄に帰す行為
彼等の分も足掻かなきゃいけない
これもまた不謹慎だが
当事者がもっと足掻かなきゃ！
自分みたいな思いをする者を
減らす為に！救う為に！
別に高齢者や、重症者じゃ無くて良い
こんな考えは出来ないんだろうけどさ
外に発してくれ！
自分の様にならない為に
しっかり対策をしてねと
当事者だからこそ出来る
当事者だからこそ説得力がある
当事者だからこそ出来る足掻きだ
ふふふははは
なるほどね
底に居るならいつでも
飛べるでわ無いか
誰しも最初は底にいる
底から羽ばたいて
夢や家族や仕事
を見つける
これは想像だよ
つまり創造出来る
長々とすまないね
これらはオイラの
lmaginationさ
>27
足掻いても感染する人も居るんですよ。言い訳を言いたくないなら24時間宇宙服でいればいい。
マスクしているから、外出しないから、も、もう言い訳にならないところまで来ている気がします。対策するなら感染する前提で何処まで被害を最小限にするか？
ま、傍観者として想像であれこれ言っているうちが幸せなのかも知れないですね。
>28
関心の薄さというか、何でも批判する気になればいくらでも批判できるって事です。
私個人としては、GOTO travelやGOTO Eatは良い政策だったと思っています。あれで国民が熱狂し経済効果が上がったはずですから。ここまで感染が広がった理由は、それらが直接の原因では無く、単に感染対策が充分では無かった。
やるならば、簡易マスクや口元だけのフェイスシールドを禁止し、N95以上のマスクを徹底。眼鏡着用徹底、アルコール消毒液の携行の徹底などを、法令などの強い策で施工すべきだったと思っています。
ま、私の意見も結果を見なければ正しいかどうか分かりませんがね。
考え方は十人十色
どれもバラバラだから
答えすら出ない
何か一つに絞らなきゃ
何も意味がない
答えすら出ないのだから
だから(bystander )を選んだ
これがオイラの答え
カラカルさん
こういった掲示板の場合、結論は必要なく、色んな人が、色んな立場から、色んな意見を言う、そして見ている人が我を振り返って考えること、これが有益だと思ってますんで、1つに絞る必要は全然ないと思ってますよ？(笑)
言いたいこと言っていいです！
我を振り返る事は無いだろうね
ただみてるだけ
ただ言うだけ
長い間ここにいて
色々な意見をみて
言えるのは
繰り返してるだけ
話題が違えど
内容は同じ
ここもその一つ
言いたいだけ言って
消えるだけの暇つぶし
医療従事者の疲弊を蔑ろにしていませんか
現場の医療従事者の方々がどれだけ苦しんでいるのか
あれだけの防護服に何重のマスクをしてたら立ってるだけで意識が朦朧として苦しいです。それなのに飲食業界の苦しさだけがメディアに取り上げてられ国民に訴えかけています。コロナ患者なんて正直誰も介護したくないです。メリットよりも圧倒的なデメリットが大きいからです。1人のコロナ患者に何時間も付きっきりでしかも看護者自身も患者になり医療崩壊になるんです。
言いたいことは、飲食業界だけに目を向けるのではなく医療従事者目線で見てほしいということ。だって最前線で命の危険を晒してまで頑張ってくださってるわけですから。
仕事なんて派遣のように単発で入れる仕事なんて腐るほどあるんです。派遣会社に登録して翌日仕事してさらに翌日に給料が振り込まれてます。
収入が減ったからといって何のアクションも起こさず世の中に不平不満言ってる人を政府が支援したいと思いますか？
医師いや病院って表現が良いか？
病院は戦場なんだよ
奪う為で無く
救う為の
病院に勤める以上
死には触れずにいられない
過労せずにはいられない
苦しんでる？
怖い？
だろうさ当たり前なんだ
戦場なんだよ
解るか？
殺す方の戦場も
苦しいと感じる
怖いと感じる
当たり前だけどな
医療に足を突っ込んだなら
苦しかろうと怖かろうと
救う為に足掻いてくれよ
苦しいと言い訳すんなよ
怖いと言い訳すんなよ
bystander には
腹を開けないし
薬を投与できない
患者を減らすって観点では
飲食業に的を絞るべきだよと
医療人の負担を減らす為に
そんなん百も承知じゃ○○んダラァ
……ごほん失礼
派遣なんざ
感染確率を増やさないか？
今やマスクしてもかかるって
状態だと思うのさ
1日２０００人越えだし
それこそ医療人に迷惑でわ？
アクションを起こして無いとでも？
1日1日足掻いて生きてんよ
どうしようも無くなってきてんのさ
家賃すら払えない人が増えて
所持金が4円って人も居る
まぁ炊き出し行かなきゃわからんな
それで不平不満？
支援したいと思う？
政府の遅すぎる対処の
せいだろがぁ
飲み会行く金あんなら
国民に出せよ穀潰し共が
………ごほん
以上ですわ
>30
そういうことでふ。
政府が国民の熱狂・経済効果を得る為に、得体の知れないモノへの対処を徹底させる術を持たないままのGOTO政治だと思いまふ。
コロナの蔓延に直接の原因では無い、という言葉をよく耳にしまふ。
感染ルートも最早追えない今となっては、直接であろうが間接であろうがその両者に配慮するのが至極当然な対応であり、その事にやっと気づいたのが今なんでしょうが、押し並べて徹底させるには程遠い。
コロナ封じと人気・経済の獲得のスレスレの線を狙ってたんでは、時間がかかるのみでふ。
どこかが犠牲を覚悟する気構えが無いばかりに。
おはよう御座います………
早起きしますただ
今日ちょい長々と移動すっから
まぁどうでも良いかな
どろっさん
不謹慎炸裂すっけども
GOTO belleしたよねあれで
増え始めがGOTOだったっけ
政府は国民を知らな過ぎたのさ
三密守って旅行できっかよ○○○ダラァ
確実に密になんだろまず
まぁなんだかんだで辞めたけど
GOTOなんぞしないでここで自粛強化
するべきだった
まぁ安倍から菅さんに変わって
なんじゃもんじゃあったにせよ
まぁ誰がやろうと変わらないがね
まだ慣れない事もあるだろうさ
一概に悪いとも言え無いだろう
毎日毎日、阿部がよ?菅がよ?、ペーパーばかり見てないで自分の言葉で前を見て話せと批判ばかりしてる人が何の貢献ができるって言うんですか。それができるならそれを証明してください。
持続化給付金の財源は国の借金ではなく国民の負担です。
所得税、住民税、消費税、年金減、何らかの形で国民が負担するんです。
医療従事者も当然人間です。赤い血が流れ、ぶつかったら痛い、家族がしんだら泣き、子供が生まれたら喜ぶ、医療従事者は仕事なんだからやって当たり前だろ的な発言は全部他人に押しつけて自分は安全な場所で高みの見物ができなくなる恐怖から言ってるだけです。そして図星を突かれ怒り狂う。反省することも進歩することもない。
>34匿名希望さん
貴方の言う通り、政府は医療従事者にも支援したと言ってましたけど、20万は少なすぎですね。医療従事者は急に増やすことはできないので、患者が増えれば当然医療崩壊を起します。
不平不満は言っていいと思うんです。それがビッグデータとなり活用できますし。
言ったからといって支援されるわけではないですけどね。
>36.>37どろろんさん
人気は別にして、経済は感染防止、医療体制と共に重要なファクターですが、世界の実情に照らし合わせると、経済重視して感染対策とともに経済まで失敗したアメリカ、一丸となって感染を止め結果経済についても成功している中国、ただ、強制する法整備が整わない日本だとどうすればいいのでしょうかね？何度も言いますが個人の道徳観だけでは限界に来ていますので。
>35.>38カラカルさん
最近政治家やニュースなどでは自粛自粛言ってますが、自粛って所詮国民自ら外出や外食を遠慮してくださいって意味で、つまり政府は何もやってないんですよね。強制力のある策を打ち出せない。
なんか、世間では自粛って言葉が飛び交ってますけど、つまりは政府の責任逃れ、チャンチャラおかしいですね。
匿名さん太郎
今現在のところ
自粛強化が最善策だと
なんか罰金や罰則が
検討されてるみたいだよ
責任か…まぁどちらも悪い
政策の遅い政府
自粛しない国民
どちらも悪いのかもね
どろっさん
寒い…体が震えてきた
頭がふらふらする
意識が飛んで今にも
寝てしまいそう
熱も高かったり低かったり
最高37.２最低36.５
2、3回測って大抵この辺りを
上がり下がり
しかし味覚は正常
咳も無し、節々も痛くなく
気怠さは多少有りも
食力は普段より有る
コレはコロナかしら？
風邪かしら？
病院行くべきか
薬を飲んで休むべきか
下手に出てコロナになったら
と思うと様子を見た方がいいか
どしたらええと思いますぅ？
(´・皿・｀)
>46
カラカルさん
だ、大丈夫ですか？
最近は医院でも、例えば風邪症状と一般では時間帯を変えたりだとか、対策が進んでいますので
緊急性がなければ、先ずは近くの医院に電話で問い合わせされることをお勧めします。
>46
どういう答えを望んでいるのか…
うーむ…
①下手に外に出てコロナになったら、とコロナな奴が言ってるのか？
早よ、手順踏みなはい。
②気合いで治せ。
御三方
役所だっけ？保健所だっけ？
とりあえず2日は様子見て
下がらないなら連絡するよ
御心配痛み入ります
緊急性は低くなっています
朝測ったら6.6でした
2日は様子を見てみます
単純にあなたの答えをと
考えすぎて大喜利の様に
気合いで治れば世の中
こんな騒ぎにはならないね
空回りしてるのか…？
とにかくありがとう
>39匿名希望さん
コロナ対策費は、国民の税金から支払われているので、その使い道におかしな点があれば政治批判につながるのは致し方無いかもしれませんね。
ま、国民は結果論でしか見ていないので、莫大な税金を投入してたとえ感染者が大幅に減少したとしても、成功例は忘れて、単に莫大な税金投入を批判するんでしょうが。
>43カラカルさん
時短要請に応じない店舗への罰則が検討されている様ですが、彼等だってコロナの被害者であり生活する為にはこれら時短要請は死活問題ですから可哀想な面もあります。
やるのであれば、時短要請と同時に、国民の外出または外食を規制し、罰則を設けるべき。勿論、店側への休業補償ありきの話です。
店が開いていたから飲み会をした、感染したけど俺たちは悪くない、開いている店が悪い、などという責任転嫁は通らないと思います。
>44.>45どろろんさん
スピード感が無いのは、
まず税金の投入を抑えようとしてコロナを甘く見た結果。初期の段階である程度税金を投入して抑え込むように動いていればまた違った結果になったでしょう。これにはこれまでの、国民への消費税増税などの影響で税の無駄遣いを良しとしない世論が多数を占めた、という影響もあるかもしれません。
そして、官僚、財界への忖度でしょうか。
今更、緊急事態宣言ですが、具体策がまるで無いのはそれらを物語っているようです。
>50カラカルさん
身体が一番大事ですから、もし状態が悪化したら躊躇わずに119してくださいね。
今はたらい回しにされるとも聞きますが、家で我慢するよりはよっぽど安心ですから。
No53
単純な考えだけども
カラオケやバーなどは
リモートワークの客を取り入れてる
飲食店でも似たよう事をして
対策は出来なくは無いだろうか？
国民の外出または外食を規制し、罰則を設けるべき。
これしたら経済立ち回らなくなるべな
飲食業界が無くなってしまうで
現状ルール守って飲食してが
最善策なのだと思う事
No55
無事平熱に戻りました
精神状態で体温は変わる
と聞いた事ある
疲れてたのかしらね
朝測ったら6.3
昼測ると6.5
先程測ったら6.３
でした
どろっさん
感染のルート的には
出歩く人のせいだからでない？
出歩いて店で食事結果感染
それは店側の責任になる
出歩く人に目が行くのは必然
悪いのは出歩く人なのに
店側の責任になる
ちゃんちゃらおかしない？
>56カラカルさん
確かに、昼間のカラオケやバーは危険ですね。時短だからといって昼間に騒いでいたら同じ事なので時短した意味がなくなります。
いずれにしても、経済が立ち行かないほど、自粛しないと感染は縮小しないでしょうなぁ・・・
>59匿名希望さん
今の時短で夜の外出は減ったと思いますが、一人暮らしの方などは夕方早い時間に外食が集中し、かえって密になっている気がします。
お店も完全に休業するわけには行かないので必死じゃないでしょうか。
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