議論をするトピ

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名無しさん  2016-08-20 16:42:29 
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ルール
・自分が意見を出す立場をはっきりさせる。
・意見は可能なかぎり短くまとめる。
・意見を述べる際に感情的にならない。
・わからないことがあったら、質問する。
・議論の内容から外れない。
・議論が台無しになるようなことを書き込まない。
・どのような意見であっても、間違いと決めつけない
・議論が終わったら、前回の議論の内容の話はしない
・他のトピックの話題を持ち込まない。
・議論と討論の違いをはっきりと理解する。
・情報源ははっきりさせる(URLを貼るなど)
・荒らしなどには反応せずに通報する。

以上が守れる方が対象のトピックです。

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  • No.13 by 匿名さん  2016-08-20 21:43:59 

>8
最後の男性が金を払うべきって風潮について
これは半分同意だな
まず男女論以前に一個の人間として、自分は女だから支払って当たり前、という考え方はとてもおかしい
ただ、こちらが自分の分は払うよと言っても「いや、かたこは男の俺に払わせてくれるかな」と笑顔で言ってくれる男性が、少なくとも自分個人の場合においてはときおりいるあたり、ここは少し繊細な問題だと思う

まず人間は昔から、男が外に出て働き、女が家を守る、というライフスタイルがスタンダードだった
男は暮らしていくための、妻子を養っていくための金を。女は男の血を後世に残すための家庭や、男が働くためのサポートである家事や食事を提供することで、互いを助けていたわけだ
つまり、男が女の家事育児を頼るのと同じくらい、女は男の財力を頼った
まずここに男女の性質の違いがある

話を戻すと、まず、男性側が自分から女性の分も支払うという場合は、だいたいにおいて、女性に多少の友情なり愛情なりの好意を抱いている場合だと思う
デートなら完全に愛情になるし、相手は間違いなく気を引きたい、射止めたい女性だろう
すると男性は、「自分には君の分も出してあげられるくらいの財力があるんだよ」「自分の財力は君を充分支えられるよ」と示したい気持ちやプライドがあって、さらには、「自分は君を財政面で支えるから、自分が働くのを支えてほしい」という気持ちが根源的なところにあって、支払うと言ってくれるのではないだろうか
自分は女だから、本当のところはよくわからない
もしかしたら社会的な風潮のために申し出てくれるだけかもしれない
でも、こちらが丁寧に断っても、好意的な意味で支払うよと申し出てくれる男性が少しだけいるのも、本当のことだと思う

ただなんにせよ、女は「支払ってもらって当たり前」と考えてはいけない
多少雇用率や保険制度に差はあれど、働く苦しみは男女で変わらないし、汗水たらして働いたお金を好意で使ってくれるというのなら、それは男女どうこう以前に、人として心から感謝すべきだ
そして女だからといって支払ってもらう価値があるのは、男に「財政面を少しでも支えてあげたい」と思わせるような、女としても、人としても魅力ある女性だろうと思う

>10
言いたいことがわかるが、その意見、自分はやや同意しかねてしまうな
「女は男を喜ばせるよう大変な努力をしたのだから、出してもらって当たり前」というのは、やや傲慢に感じてしまう
雰囲気作りを頑張るのはなにも女性だけじゃない、男性だって同じくらい頑張るだろう
そもそも、例えばデートを想定して、男性の方が女性に気がある場合なら男性がより雰囲気作りを頑張るだろうし、女性の方が男性に気がある場合なら女性がより雰囲気作りを頑張るだろう
相手を喜ばせるのに大変なのはお互い様
だからそこには、「男が出すべき」という男女論は当てはまらないように思う

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