崎山 2018-07-24 14:22:14 |
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トピタイで「議論していきたい」と語っているのは嘘だと?
まあ今さらそこ突っ込んだところで、自分の姿勢を都合よくコロコロ変える主さんにはなにも期待しませんよ。
わたしは「トピ主と議論したい」と、「だからここに来た」と、何度も言ったはず。だが当のあなたはそれを放棄した。トピタイに背いてね。
だから「勝手にやらせてもらう」と言った。
面目躍如?そんなつもりもありませんよ。
そもそもあなたに説いてるわけではないし、人を集めたところであなたが一層笑い者になるだけですから。
わたしは「独り言でも本望」とも言った。
上から目線でハナから耳を貸さず、相手を罵ることしかできないあなたよりはよほど有意義に「格差是正」についてあれこれ調べながらじっくり考えられるのではないかと思っています。
711
欺瞞ですよ欺瞞。議論したくば何らかの報告書を持って来たんでしょうね?世界や日本の格差が一目で分かるようなデータを解説して頂こうか?
>712
報告書?
はぁ?
誰に?何のため?
すでに640で提議してるけど、理解できてないのはあなただけですよ(笑)
格差のデータ?それはトピ立てした司会者のあなたの役目では?弱者と強者には境界線があるんでしょ?それをここまで一切語ってない。
その部分すらオブザーバーに丸投げですか(笑)
だから「大した司会者だ」と言ったんですよ。
それとも早速の陽動作戦かな。
そこまでして構って欲しいの?
まずねぇ「欺瞞」の意味、理解してないでしょ。
使うのは勝手だが使いどころを考えてない。
「ここが◯◯だから欺瞞ですよ」って説明できないでしょ?
議場のヤジ以下ですよ。
よってそんなヤジはスルーします。
説明できるほどの材料を揃えてから発言しなさい。
ここまで言われて、負けず嫌いのザキヤマくんが>711のレスにどこに欺瞞を感じたか、結局は説明できないでしょうね。
所詮その程度です。
思いつきでつい悪口を言っちゃう。小学生低学年のままなんです。精神年齢が。
次のキミのレスがもう手に取るようにわかりますよ。説明できずまた悪口言っちゃうんでしょ?負けず嫌いが仇になって、泥の上塗りのように。
もうわかったよ。
もう責めないからね。ヨシヨシ。
だから邪魔しないでね。
分からないところがあったら訊いてらっしゃい。
本題に逸れない程度なら答えてあげるから。
715
平仄です平仄。私は議論には直接参加しませんがMCである以上議決権はあると言ったはず。旁、議論したくば何らかの議題を持ち込むのは当たり前で、話はそれからだとも言った。李下に冠を正さず、まずは論より証拠を提示しなさいよ。
>716
なんかもうむちゃくちゃだわ(笑)
議決権?話はそれからだ?
初めて聞いたわ。
てかそれ以前に会話が成り立ってねぇ()
その場しのぎでコロコロ都合良くルールを変えちゃうような司会者にはついていけません。
ましてや議論しないと言ってるあなたに議題を提示したところで何になる?
っていうか、議題ははっきりしてるし、議論はすでに進んでるよ。あなたがコトバンクで難しい言葉を検索してる間にね(笑)
よーくログ読み返してみ。
てか堂々巡りでめんどくさいし、もう頼むからこっち見んなザキヤマ(笑)会話にもなってないし。
司会者?議決権?勝手にすれば?
わたしも勝手にするし。
718
ブーメラン効果ですね。何らかの実績を積んでから指図して頂きたいものです。少なくとも私はカンボジアやバングラデシュなどの貧しい国に対して支援をする団体に所属して無償で働いていますよ。羊頭狗肉じゃ誰からの支援も受けられると思ったら大間違い。
>724
あっそ(笑)
それにしてもこのトピ主は自己肯定他者否定の典型的な生き方で、リアル社会でもここと同じ。
周囲に溶け込む事も仲の良い友達も、癒してくれる女性も出来ないでしょう、これでは。
だからトピを立てては投稿者に難癖付けるアマノジャクゲームのプレーヤーになりたがる。
カモにならない為には相手にしないのが一番♪
そもそもが強すぎる劣等感から逃げたくて、他者を否定するようになった。
連合赤軍でリンチ殺人のきっかけを作った、森 恒夫と同じ事してます。
「あっそ」
「だから何?」で充分(笑)
725
山高きが故に尊からず樹あるを持って尊氏となす。
つまり下衆の勘繰りと下衆の逆恨みってことです。
私に噛み付いてくる輩はリアル厨でも同じこと。
浅間山荘とは年代が違う。
一葉落ちて天下の秋を知ることが大事です。
要約すると他人を見下して卑下してるだけじゃ何も変わりませんよってこと。
>728
「は~い\(^o^)このトピ主は天に向かってツバを吐いてるからだと思います」
726 だけでも「他人を見下して卑下してるだけじゃ、何も変わりませんよって事」だって。
あっそ
トピ主自身の事だよね(笑)
カラカル
張本が意味分からないこと言ってるので気にしないほうがいいよ。
おかしい人なので
張本結局何を言いたいの?
弱者救うなら張本が募金すればすむ話じゃない?北朝鮮行ってどんな現状になっているか見に行ってきたら?人に意見聞きながらそんな態度だから集まらないんだよ
端た金集めても一時しのぎだけで意味は無い
北朝鮮に行ってもガイドの完全なる監視の下で指定された場所にしか行けないし見れない。北朝鮮の現状なんて分かるわけない。行ってからアドバイスよろ
カラカルさん
>733の質問の答えが>734です。
つまりはそういうことです。
返しは全部相手を見下した発言のうえに、何の脈略もない覚えたての言葉を並べる。
ずっとこんな調子です(´・ω・`)困った…。
でもね、なんだか魅力あるトピなんですよね、ここ。
こんなにあからさまにブッ飛んだキャラってなかなかいない(笑)
相手をイライラさせる天才ですよ、張本くんは。
だからついついレスしちゃう。
こんなトピがあってもいいんじゃないでしょーか(笑)
あくまで個人的な見解ですが…
結論として、このトピは「釣り」だと認識してます。
このトピにレスしたわたしたちは、彼のヒマ潰しに利用されてるだけなんです。結果的に。
こんなネットの狭い世界で、誰かも知れない者のレスを罵倒して見下して、それでカタルシスを得ている。それが彼、張本くんの生活の一部になっているんです。
まあ、それもいいでしょう。
それに付き合ってるわたしたちは、所謂彼の言うところの「弱者救済」の一端を担ってるわけですから。
これまでのやり取りを見れば解る通り、弱者とはこのトピ主自身のことを指しています。
他者と馴染めず社会に順応できず、他人を見下すことで己を納得せしめて日々を乗り越えている。
匿名性の高いネットの世界でなら威張り散らして好きなだけ出任せや放言を投下できる。
そんな彼を問い詰めた結果、出た言葉が「金持ちからもっと税金を取れ」と。
意見としては立派です。理屈としても正当なものだとは思いますが、「ではどうすれば?」と問いかけても、彼にはそれ以上語る言葉を持っていない。
つまり「こっちによこせ!」とだけ言いたいんです。
まったく、僻みと卑しさの極みです。
どこぞの市民(?)団体と変わらない。
前にもレスした通り、「誰かのせいで自分が不利益を被っている」などと常に考えている人ほど弱い人はいません。これは金持ちであろうと貧乏人であろうと何ら変わりありません。
様々鑑みた結果、このトピは「俺を救ってくれや」って読めちゃうんですよね。
きっと彼は不器用なんです。
彼がいま置かれている状況は、恐らくわたしたちが想像する以上に辛辣な環境なんでしょう。
なにをやっても上手くいかず、頑張っているつもりでも報われない。いつも絶望感に打ちひしがれて叩かれるだけ叩かれて…。
その結果、ねじ曲がってしまった。
それを自覚しようとしないのは、とてつもなく怖いからです。弱さを晒すことによってまた自分自身を否定されることに対する恐怖心。
世界は自分を拒絶してると思い込んでる。
だから自分から遮断してやろうと…。
そんな弱者な張本くんを救済するためのトピです。ここは。
だからわたしはレスします。
大いなるヒマ潰しと、半分くらいの自己満足と、ほんのちょっとの人助けのつもりで…。
賢者く~~ん(^o^)/~~
賢者く~~ん(^o^)/~~
あれ?トピ主がまた逃げたかな?
ではトピ主以外の皆さんにクイズです。
張本君がお贈りする、次のトピックのタイトルは何でしょうか?
①四面楚歌
②格差是正
③他者肯定
④その他
>748
あっそ
じゃ、聖人マザーテレサに世界中の弱者と、
このトピ主を救済してもらう、3度目の奇跡を待ちましょう\(^o^)/
(笑)(笑)
いやぁ、
久々にテレビタックルの韮澤さんを思い出した。
超常現象否定派は勿論、肯定仲間からも邪魔者扱いされてたよね。
奇跡だと認定するのも無責任だけど、それを死者が起こしたと特定してしまう主の常識。
自分の常識は他人の非常識だと言うけれど、
こいつ愚か過ぎて相手にする気ゼロ。
実は私、7時から仕事で5時に目覚めたんだけど、夜中の3時に超常現象語って自分の方が上だとばかりに再登場するとはね。
主は心療内科に診てもらう方が良いかと思ってましたが、救いようもないただのバ○だと分かりました。
危うきに近寄らずで(^o^)/~~
>753
ほう、なるほど。
確かにマザーテレサを知れば、ザキヤマくんがこれまで論じてきたことがどれだけ本末転倒で矛盾に満ちていることがよくわかるね。
そんなザキヤマくんに、マザーテレサの有難いお言葉を授けよう。
思考に気をつけなさい、
それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、
それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、
それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、
それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、
それはいつか運命になるから。
キミこそ彼女のしてきたことの意味をしっかり理解して、彼女の残した言葉を正しく解釈して、自分を見つめ直す必要があるのでは?
あなたの運命はあなた自身の努力によって変えられるものなのだから。
トピ主、
741と756しばたさんの言う通り。
これだけ君の事を的確に分析、指標まで示してくれている、しばたさん初め皆さんに感謝すべきです。人として。
「はい」という素直な心
「すみません」という反省の心
「ありがとうございます」という感謝の心
「おかげさまで」という謙虚な心
「私がします」という奉仕の心
どれだけ出来ていますか?
弱者が救われず強者が野ばらしになってる理由が理解できたことでしょう。しかも己自身が証明したっていうね。いや無理か。挨拶一つ真面にできない連中に何ができんのって話
>762
キミの遠吠えは聞き飽きたよ。
……で?
マザーテレサを調べたらなんなの?
そろそろ話の辻褄を合わせようよ。司会者さん。
それともまた「意図を汲め」なんて言うのかな。
まったく…、意味の分からないこと挟んで議論の邪魔しないでくれるかな。
言いたいことあるならもちろん言ってもらっていいけど(追い詰められたら「ぼく意見言わないもん」て逃げるけど)本題から一旦離れるならちゃんと説明してくれないと困るよ、司会者さん。
……で?
どうなんです?
マザーテレサがなにか?
あれ?おかしいな
最近妙なタレコミを耳にして、社会貢献するわけでなく他人を蹴落として楽しんでる賊もいるっていう噂が、、、、、。嘘であって欲しい
↑↑↑
賢者くんは他人に成り済ますなんてつまらない逃げ口上は使わないよね(笑)
マザーテレサを調べたら何なのか?
男らしく潔く答えるもんね\(^o^)/
賢者く~ん♪♪
>ザッキー
うむ。
君の言うように、宗教も弱者を救う一つの手ではあるな。僕も前に言った通り、弱者強者は経済的な貧富でははかれないという意見を持っている。そこに多数の意見が一致した訳だが、ではどうすれば人は強者となり得るか?精神的な充実を得ればいい。その手段のひとつの手段が宗教という訳。但しその宗教の世界の中にも強者弱者って生まれるんちゃうか?マザーテレサが名声や富を独占しなかったとでも?そのへんどう思うんすかね?ザキヤマさんよぉ〜?
773
救済者に対しては全力で向き合うと言ったはず
パワハラで自殺したアイドルじゃないけど、今もまだ苦しめ続けられてる人が大勢いる。
日本の社長の平均年収は4381万。
アメリカには514人の億万長者がいる。
日本の億万長者はたった33人。
日本の自給自足率はカロリーベースで4割ほど。
食品はほとんど輸入。
金が海外に流れるのは当たり前。
日本の森林面積はおよそ67%。
誰も農家をやらないから悪い。
>744
賢者くんね、
「マザーテレサを調べたら何なのか?」
答えないと逃げてると思われちゃうからね。
男らしく答えましょう\(^o^)/
そもそもマザーテレサって、
弱者救済に関心がある人なら、皆さん知ってるし(笑)
777突破おめでとうございます~♪♪♪♪♪♪♪
(^O^)/
おべちょさん、誠におめでとうございます!
ロトや宝くじを買うなら、たぶん今がチャンスやど~♪♪♪
(^w^)w
>774
アメリカっていう国は富豪が多いですけど格差がかなり極端ではないですか?日本はアメリカより中流階級の層が大きいので富の分配は一応できていると思いますけど……
日本の農業は高コストでなかなかやっていけませんよ。そもそも、外需でご飯を食べている国ですし、力が入るのはどうしても自動車や半導体、鉄鋼製品になってしまいます。
ちなみに農林水産大臣という椅子は基本的に窓際のポストとして知られていて大臣としての地位は最低ランクとされています。
780
国内全体的にお金があれば問題は無いです。ビルゲイツやアマゾンのCEOジェフペゾスは資産10兆と言われてますが、彼らがくたばればいずれ資産は子や国に相続税として分配され国は豊かになります。国内にお金が無ければ豊かになることはありません。
農家は高コストでもリーマンよりも遥かに年収高いです。もちろん風評被害や干害などのギャンブル要素は高いですが十分に成功する確率の方が高いです。やりもしないでマイナス要因だけ提示するのはやりやくないからそう言うこと言ってるんでしょ?としか見ないです
>780
すいませんねぇ。
ここのカバ主は、聞き齧り、読み齧りしたことしかわからない上、それらを独自解釈するんで、基本、一点を深く語れないのでふ。。。
>780
たぬ吉様。
783どろろんさんのおっしゃる通りです。
ここは所謂「釣り」トピです。
ここの序盤35でトピ主は
「ボランティアしてます~ハガキの仕分けして売買する作業場のおばさん達が、愚痴場と化して非情に不快」というような事を愚痴ってます。
つまりおばさん達をコントロールする事も出来ないんです。
ひとを惹き付けるユーモアもないしね(笑)
「釣り」のからくりと心理に関しては
「心理学 交流分析 ゲーム」で検索して下されば、このトピ主の哀れな心理が読み取れます。
マザーテレサの回答ないし(笑)
余談ですが、私の友人は代々続いた茶農家です。若い人達がペットボトルの茶は飲んでも、急須で焙煎する事は面倒くさがる。
茶の取引価格が暴落して数年前から夫婦でアルバイトと兼業しておりますが、風前の灯火です。
地域興しで新規開業を募り、都会から移住してきた若い人達は、茶農家としての未来が拓けず市政に騙されたと困り果てております。
「農家は儲かる」
などと見た目の額面にしか目のいかない奴らが農業を衰退させていると思いまふ。
又、「農家は儲かる」なら何故ザキヤマは農家をしないのだね?カバ。
ザキヤマさん以外での有益な意見を言ってくださる皆様を参考にして自分流に答えを見つけ出しました。
ザキヤマさんは
・農業はこの世で最も素晴らしい
・マザーテレサはカトリック教会という宗教に入っているから嫌いだから知りたくもない。だからマザーテレサの事を答えられない。よってザキヤマさんは宗教が嫌い(こじつけ理論)
・平等だいすき?共産主義はもっとすき?
・このトピのテーマはザキヤマさんが救われること
らしいですね。
なら、その答えは
原始共産主義に近い思想をモットーとするヤマギシ会の入会をザキヤマさんにオススメすればいいんですね!
そうすれば、
・偉大な農作業を死ぬまで続けられる。
・ヤマギシ会はカルト扱いだけど一応宗教ではないと主張している
・ほぼ原始共産主義思想ヤマギシズムで洗脳されてザキヤマさんの心は救われる
いいことずくめですね!ザキヤマさん!なのでヤマギシ会に入ってみてください。
まぁ、かなりヤバイ団体なのでいろいろ事件を起こしておりますが、ザキヤマさんなら楽しく暮らせるかもしれませんね笑
ちなみに僕は死んでも入会したくないです。
787
原価と売り上げを差し引いても儲かるとう解釈はできませんか?私でしたらすぐそういう発想に至りますけど。そうでなければ農家なんてやる人がいるわけがない。普通はそう勘づく。
>792
あっそ
じゃ、それで日曜だから奥さんだか恋人と晩ごはん食べて暖かい夜を過ごしましょうね。
で、マザーテレサについて調べたらどうなるのか答えましょうね\(^o^)/
賢者くん♪
>792
「私でしたらそういう発想に至りますけど」
言い換えれば、そういう発想『しか』出来ないのね。(やれやれ
んで、何だ。
弱者救済から始まり、アチコチ話が飛んで、マザーテレサや農家に至ったが、何か一つでも誰かを納得させられたのかね?
本題には何時帰るのだね?
他人の司会にケチつけた割には、ザキヤマの進行はグチャグチャでふが。
ゴールの光が全く見えませんな。
まあ、ゴールの光が見えたら、又一人ぼっちには同情するけど。(笑
>792
ザキヤマさん、経費を無視しないでください。それに売価なんて品質や鮮度はもちろんのこと、消費者のニーズ、社会情勢、気候、バイヤー又は卸業者によっていくらでも変わるんです。
せっかく、経費をかけて野菜を作ったのに買付の人に安く買い叩かれて経費すら賄えないこともザラなんですよ?
後、農家を始めたばかりの新参者は自身の経験と業者達との信頼関係がゼロからスタートするので騙されたり、相手の言い値しか買ってくれない。ノウハウも分からないから野菜が病気になったり、機材を買った借金が脹らみ、収穫が思うよくいかなくて破滅する可能性をザキヤマさんは本当にご存じでしょうか?
農作物を適当に作って売ったら儲かるわとかいう農家の仕事を馬鹿にした考えはやめてください。農家の方に大変失礼です。
798
799
穀潰しに対しては緘口令を出させて頂きます。アマゾンのタイムセールじゃないですけど、農家に限らずどの業界にも苦労はある。むしろ農家の場合責任が軽い。他の業界はもっと重責を担ってる。食扶持くらい自分で準備するのは当然。
>801
たぬ吉様。
賢者くんが傷付くとヒステリーが顔を出して、
決まり文句が
「穀潰しどもに何を言われても響かんぞ」なんですよ。
ねぇ賢者くん\(^o^)/
子供の頃から親の口癖聞かされて、コピペしたのかも知れません。
マザーテレサの安息日に、女性にたっぷり癒してもらえなかったのかな?(笑)
>801
たぬ吉様。
あ!!そそ
補足てすが、
賢者くんはここでは、友達や恋人には滅多に使わないような用語を使って、自分を頭の良い人と思わせたいみたいですよ。全然身に付いてない言葉なんですけどね。
皆さんそれに気付いてまして「難しい理論を解りやすく説明するのが本当の頭の良さだろ!!主は逆」と指摘しても理解出来ないんですよ。カバ主だから(笑)
人を動かして世の中を変えるのは、頭の良い人というより人望がある人なのにね(笑)
>806
は~ぃ、88888
賢者くんはお利口ちゃんでちゅね♪
どろろんさん、賢者くんが「フェルミ~」と言うから一瞬「加速」かと思いました。f(^_^;
生憎愚痴は受け付けないんで。
意見を聞いてほしかったらフェルミ推定やらドボラック法、ヤーキーズドットソンの法則など、きちんと解を説明しなさいよ。
>812
聞いて欲しかったら?
理解出来ないのに、聞いても意味無いじゃないか(笑
↓正しい日本語
聞いて欲しかったら?
理解出来ないのに、言っても意味無いじゃないか(笑
まず日本語理解してから此処に来い
しかしここまで会話が成立しないともはや笑っちゃうよね(失笑むしろ嘲笑)
ザキヤマくん相変わらずの「考えろ」「意図を汲め」「推察しろ」で逃げの一点張りだし。
いや、推察しようがないんだよ。全部思い付きのその場限りの発言だし、おまけにそれが国語として意味を成してないんだから。
いつの間にかマザーテレサどっかいっちゃってるし(笑)
唯一わかるのは「この子頭大丈夫かしら?」くらいだもん。
それでも捻り出してくれたたぬ吉さんは立派な人です!
>791に激しく同意。
うん、ザキヤマくんヤマギシ会の研鑽会に参加しなよ。キミにぴったり。
みんな平等の共同生活で食いぶちに困らないし、真面目に農作業に勤しめば結婚相手も見つけてくれるぞ!
みんなのために奴隷のように働くことによって、ほんとの意味の「救済」を知ることになる。
ぜひぜひオススメ!
>817ザッキー
回答:無関係。
理由:食料自給率の高い農業国に弱者が居ないかと言うとそうでは無いから。
はい、ザッキーさん、
食料自給率が上げれば弱者救済となるロジックを述べてください。←
>820
君が痔瘻とはつゆ知らず、痔瘻に言ってしまってごめんなさい←ケツ穴に向かって言ったわけじゃないんやけどな。そりゃあ、ケツ穴に向かって言ったら説得力ないよね?w
ある程下調べってどれ程?何がある程?
下調べは済んでます。農業国にも弱者は確実に居ることが国のデータで示されていますよ。貴方の反論が出揃ったところでお出ししてもいい。
なのでザキヤマさんは農業国に弱者が居ないというデータを出すしか反論の余地が無いのですよ。
>820
あ~ぁ、、、
また逃げちゃった。
「穀潰しどもに何を言われても響かんぞ」
とか言うのかな、と思ったらやっぱり(笑)
今までアピールしてきた頭の良さも、
立派過ぎる人格も人望も、全て水の泡だね(笑)
↑
ザッキーくんは自分から話を振っておいた挙句、答えに詰まって逃げるような、そんな浅い考えで発言するような人ではありましぇぇん!
ぼくらが納得できるような理路整然としたロジックを組み立てて反論してくるんでしゅからぁ!
今に見ていなさいよ?
と、いうことで、はよ。
↓
↑
ザッキーくんは自分から話を振っておいた挙句、答えに詰まって逃げるような、そんな浅い考えで発言するような人ではありましぇぇん!
ぼくらが納得できるような理路整然としたロジックを組み立てて反論してくるんでしゅからぁ!
今に見ていなさいよ?
と、いうことで、はよ。
↓
>825
人間のほほえみ、
人間のふれあいを忘れた人がいます。
これはとても大きな貧困です。
マザー・テレサ
(笑)(笑)(笑)
>825ザキヤマ
僕は貴方のアドバイス通り下調べしましたよ?
話が流れてしまったのでまとめましょう。
君の発言、>774「誰も農業しないから悪い」の反論として
>819「食料自給率と弱者の数は無関係」という持論を展開しその結論に至った理由を述べました。
次は君が>774のエビデンスを述べないと弱者救済の議論は進みませんよ。
さあ、思う存分持論を展開して下さい!
↓
830
誰も農家はやらないから自給自足率が低下し輸入に頼らざるえない、その結果、お金が海外に流れ日本は不況になる。国の中に絶対的なお金が無いわけだから全体的に貧困に陥る。しかしどの国にも富豪はいるから格差は広がる。ってとこにピンと来ない?
ザキヤマは、よくもその程度の知識で偉そうに出来るな…。
まあ、良いけどね。
笑われるのはザキヤマだし。
>832
ほうほう。
小学生レベルの意見だけど、意見は意見だ。
よく言えたね。立派立派。みんなザキヤマくんに拍手~。
けれどね、その意見にはたくさんの間違いがあるんだなあ。
いまから(ザキヤマくんでも)わかりやすく教えてあげるから、少し長くなるけど勉強して知識を身に付けようね。
「農家が増えれば自給率は上がる」
はい、間違いですね。
キミは食料自給率とカロリーベースを一緒みたいに考えてるようだけど、実はこのカロリーベース、世界では認められてない指標なんだ。なぜならこれは「生産される食べ物(カロリー)の違い」のことを指しているだけで、実際に農作物(酪農や漁業を含む)の生産性を示すのは「生産額ベース」という指標。大豆や小麦を多く生産してる国はカロリーベースが高くて、野菜や魚が多くとれる国は生産額ベースが高いってこと。
それでいうと日本の食料自給率は実に70%を越えていて、狭い国土の割に先進国の中でも充分に食料が生産されている国なんだ。カロリーベースを指標に食料危機を煽っている農林水産省のいわばカラクリだね。つまりザキヤマくんはまんまと農水省に騙されちゃってるわけ。
いやいや、ごめんごめん、本題に戻そうね。
さてこの状況でさらに農家を増やしたらどうなるか。
農作物が余計に多く出回るから品物の価格は当然下がるよね。余ってるから売れない。収穫しても廃棄される食料がいまよりもっと増えて、農家は働いても働いても儲からないってことになる。
じゃあ輸出したらいい。って思ったでしょ?
こんな災害の多い土地でどこまで安定的に農作物がとれると思う?しかも狭い国土で。さらには重い関税もかかってくるから、わざわざ日本の高い食料を買う外国はないでしょう。
結論
「食料が余っている日本では農家を増やすとさらに貧しい人々が増える」
わかったかな?
次に
「輸入に頼らなきゃいけないからお金が海外に流れて日本は不況になる」
どうしてこんな間違った考えが生まれたんだろうね、ザキヤマくん。
いまの日本の貿易収支ってどれくらいだと思う?
知らないからそんな発言しちゃったんだね。うんうん。
一昨年は約5兆円、去年は約3兆円の黒字。つまり儲かってるの、この国は貿易で。日本は貿易によってお金がなくなって貧困になる…なんてどこで見たのかな?食料がないから買わなきゃいけないし、でもお金が…なんて、どこかの家庭みたいな話じゃないんだよね。
実際は貿易と金融投資によって日本は順調なビジネスを展開してるのが実情です。その結果この国の海外の金融資産(債権、株式、預貯金など対外純資金)は現在350兆円以上あって、これはダントツで世界一です。お金が無いどころか余っちゃってて途上国に低金利で貸してる状況なんだよね。しかも円は世界的に信用があるから、どっかの国で経済危機が起こると日本に投資が集中する。中国のバブルが弾けて一番儲けたのは日本だって言われてるくらい。その結果円高になって貿易額が落ちたけどね。
あ、ごめんごめん、ザキヤマくんには難しい話だよね。
つまり、日本は現在心配ないくらい好景気です。ただ、その余ったお金が庶民末端まで届くかというとなかなかそうもいかないようで、それはまた「農家」やら「食料」やらとは全く別問題っていうこと。
結論
「日本は資産大国でお金に困っていない。国内の景気も好調で不況とはいえない」
わかったかな?
ザキヤマくん、農業を推進させて食料自給率を高めるって考えはわたしも少なからず賛成です。
ですがわたしが考える農業再生は、いまよりもっと農家を減らし効率化を図って、品質の良いジャパンブランドを作り出して世界に売り込むことです。つまり、世界に真似できない生産額ベースの向上。これは日本人にしかできないことです。
人にはそれぞれ得手不得手、また住む環境というのが影響します。
もともと農業が下手で細かい作業が得意な人が多いのが日本人です。ましてやこの狭い国土で災害も多い。
だから日本人は得意分野の技術製品で海外との貿易を始めたんです。そのほうが安定的に供給できるからです。
日本の生糸や鉄鋼は丁寧な仕事によって品質も良く、海外で飛ぶように売れました。その儲けたお金で、海外から原油や原材料を買ったりしてより良い製品を作って売るために勤しんできた。そうして世界中からの信頼も得て成長してきたのがこの国です。
食料を海外に依存しているのは確かですが、農地や従事者を増やして自給率を高めるより先に、食品ロスを減らすことを考えるべきです。日本には捨てるほどの食べ物が有り余ってるんですから。
そもそも農業にシフトしたとして、そのための飼料や肥料、石油やガソリンはどうするんです?食料なんかよりはるかにお金のかかるそれらを、これまでより一層海外に依存しなきゃならない。
去年の日本の食料輸入額は約6兆円。それに対して原油や原材料の輸入額は軽く25兆円を越えるんですよ?
余っている食べ物を作るために無駄に税金を使う?そんなことしたらそれこそ貧困に苦しむ人を増やすだけですよ。
これまで述べてきたのはわたし個人の考えではなくて、あくまで統計に基づいた事柄で、なにも押し付けようというわけじゃない。これが事実だしすべてなんだよ。
なんの知識もなく思い付きで発言したんだろうけど、これでひとつ勉強になったね。
間違った知識を改めることは自分の成長に繋がるよ。
それでもまだ反論があるならどうぞ。
キミ得意の、説明してくれた相手を茶化すような何の脈略もないレスならスルーするけどね。
ザキヤマさんの考えはスターリン政権時代のソ連が行った五ヵ年計画によって世界恐慌を逃れ、そして、農作物を売った金で先進国の製品を買いながら工業化をさせて超大国への道を進んだから農業で国が発展したと思っているのでしょうか?
ソ連のプロパガンダや騙されているのも知らずソ連を褒め称えていた当時の経済評論家の言葉を真に受けて、本気でソ連国民が豊かな生活が出来たと考えているのでしょうか?
ザキヤマさんがどの国をモデルケースとして国家と国民の生活を豊かにできると思っていますか?馬鹿な僕に分かるように賢者のザキヤマさんがお答えください。
手っ取り早く、世界中の弱者を救済する方法があるど~♪……
( ̄∀ ̄)
まずは募金や基金を一点集中に集める……
きっと、
かなりの額になるど!!!
ビルゲイツや孫社長も、真っ青になるぐらいやど~……
(^w^)w
そして、その一点から片っ端に弱者救済にジャンジャンお金を使うんやど!!
\(≧∇≦)
ただし、使われるお金の流れは完全に透明化するんやど!!!!
ビシッ!\( ̄∀ ̄)
自分たちの寄付したお金が…明らかに、ダイレクトに弱者救済の為に使われてる事が世界中に広がれば……さらに拍車がかかって、今まで以上に効率よく弱者救済が進むはずやど~!!!!……
( ̄∀ ̄)
さあ、
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844
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お金を集め増やしたところでインフレになります。格差の根本的解決にはならない。だから私は累進課税をもっと上げて高所得者からもっと搾り取らないとダメですと言ったのですが、誰も反応ありませんでしたね。
>846
おまえほんとに頭大丈夫か?
累積課税を上げるなんて日本語はないぞ?
累積課税は制度であって税金じゃないって何度も言ってるだろが。
「じゃあ高所得者からもっと税金を取れ」って言いたいのか?って既に何度も聞いてるんだが?
それに対しての答えはないんたよな、ザキヤマくんからは。
>849
おまえがな。
だから戸惑ってるんだってば。
累積課税を税金のひとつだと間違って使っちゃってるから話がややこしくなる。
ちゃんと学べよザキヤマぁ。
それとな、その話はすでに>640で話してる。
ザキヤマくんは理解できないらしく返答がないままだけどね。
蒸し返すなら付き合うよ?
ただ、もういい加減覚えようよ。
小学生でもわかるように話してるんだからさ。
おまえもう社会で働く大人だろ?
>841 どろろんさん
いや、ほんと疲れますわ(笑)
何を言っても覚えてくれないから、暖簾に腕押し、馬の耳に念仏です。
友達に、ペットの犬をしつけするプロのドッグトレーナーの方がいるんですが、その人連れてきましょうかね(笑)
>849
今までのザキヤマのカバな発言から正しい意図をくんだら、「ザキヤマはカバ」以外何があるのか。(謎
>855
投稿者の皆さんの事を批判ばかりしてるけど、
その批判は全てザキヤマくん自身が最も当てはまるって事を自覚しようね。
日本語で「自分の事を棚にあげる」恥ずべき行為です。
ザキヤマくんの投稿時間から推測して、体内時計その他狂ってないかな(笑
856
私は無知で理解力ないですよ。それが何か?
ではどうすれば理解力が身につくのか教えて頂けますかね?投稿時間は批判の対象になるのはおかしい。個人の権利や多様性、人権侵害です。
>857
まず、素直になりましょう。
投稿者にお礼を言いましょう。
体内時計が狂うとどうなるかご存知ないようですが、知覚に異常が出る場合があります。
「金縛り」などは代表的で、脳ミソの視覚に関する部分だけ目覚めて、体を動かす部分は寝ている。
あなたみたいに「調べてから来いよ」なんて言いません。
得手不得手があるだけで、無知はお互い様ですからね。
いつまでも待ってもザキヤマくんの謝辞が得られるとも思えません。
弱者救済の素晴らしい意見があっても「貴重なご意見ありがとうございます」とか言わないんだから、私のたわごとなんぞね(笑)
私は投稿時間そのものを批判していません。
「投稿時間から推測して、体内時計その他が狂ってないかな(笑」と書きました。
睡眠時間帯がバラバラで体内時計が狂うと、脳ミソの一部が活動しても、他の部分は寝てしまい知覚異常が起こりうるのです。
「カバ」「頭大丈夫か」とまで言われて、皆さんと噛み合わない。
どこかおかしいと思いませんか?
数ヵ月前に「人種差別」トピを覗いてみましたが、ここに激似。
イコールとは言いませんがね。
「セイチャット内で噛み合わない議論してどれだけ世の中変えられるか?」
「身の回りの事から自分で出来る事をした方が良いんじゃない?」と思いました。
そのうち「人種差別」のトピは廃れ、人種差別はなくなりましたでしょうか?
ここもやがて廃れそうです。
テーマだけは良いと思いますよ。
進行が支離滅裂だけどね。
「世界平和の為に出来る事ですか?」
「今すぐ帰って家族を愛しなさい」
マザー・テレサ
ザキヤマよ
君の一連の行動には、それが足らんのだよ。
だから、なんのお題にしろ結果が同じ空中分解で終わるのだよ。
釣りと言われてもしかたないわな。
859
862
では何故、正社員の有効求人倍率が2009年では0・26に対し、
今は有効求人倍率が〔2017〕1・50倍と、生まれた年代により雲泥の差が生じるのか、分かりやすく丁寧に答えて頂けますかねぇ?自分頭悪いんで。
もう一つ参考までに、
奈良の世帯貯蓄額が1976万ですが、沖縄の世帯貯蓄額は476万です。格差はありませんかねぇ?納得のゆく説明をして頂きましょうか?
>863
資本主義社会では企業も会社の景気やビジョンに沿って人を採用します。求人倍率が毎年変わるのは当たり前。
それを格差と拗ねるかどうかの問題です。
嫌なら国民全員が平等に国家の仕事に就ける北朝鮮に亡命することをお勧めする。
867
愚痴や推論はいらない。何らかのデータなどを用いて今後の対策を記してください。それが大学の論文ですよ。高卒感丸出しですね。高卒は愚痴しか言わない、それしか知らないってことよ。
867
前にいた、しばたっていう人はきちんとデータや理論を並べてましたよ。きちんと調べて書いてる。君より遥かにデキるよ。でも逃げちゃったけどね。
もういっちょ
1984年に中国で民主化を訴えた大規模な天安門事件がありました。何で民衆100万人もの人々が暴動を起こしたんでしょうかね?
867
格差とどう違うのか分かりやすく教えて頂けませんかね?自分頭逝っちゃってるんで。北朝鮮に亡命したら根本的解決に至る理由は何ですか?まさかデタラメ言ってるわけぢゃないでしょね?
>870
あれはただの権力闘争ですよ。
天安門広場?(正式な場所はよく分からないです)で改革派の胡耀邦が死去したことにより民主派を支持する学生達が追悼式を行ったのがきっかけです。
その時に対話側の趙紫陽vs弾圧側の李鵬+鄧小平という構図の争いが発生しました。
結果は最高権力者の鄧小平が弾圧を支持したため武力弾圧が決定し、一方の趙紫陽は追悼式に集まった学生に軍隊が来るから逃げろ!と拡声器で撤収を呼び掛けてていたため、中国共産党を分裂させようとしているとして失脚させられて死ぬまで自宅軟禁の生活を送ることになります。
>864
ザキヤマさん、wikiというものを完全に信用するのはよくないと思いますよ。wiki以外にニュースサイトや政治関連のブログ、書籍などの様々な情報を元に自分で考え意見を主張しないと判断を間違えてしまいます。
それに経営コンサルタントの方が「wikiだけは絶対信用するな!あれは誰が編集しているか分からないし、嘘も平気で乗せている」とおっしゃっておりました。
>866
ええ、ザキヤマさんの言うとおりで沖縄はザ・貧乏で環境を汚してまで作ったリゾート地も上手くいっていない。頼みの綱はアメリカ軍基地の兵士達が落としてくれる貴重なマネーとリベラルが喜ぶ基地撤回運動を行い、その団体から貰える支援金でなんとか食いつないでいる状態です。
後、噂によるとさんざん日本政府に噛みついた行いが祟って、沖縄が政府に見捨てられる(領土を手放すのではなく、政府から渡される予算がかなり少なくなる意味で)との噂がたってますね。
>863
カバ。
仕事が無けりゃ、求人少ない。
その時の辞世、人口比率を得意のウィキででも調べろ、カバ。
今時ウィキを丸々信じてる奴がいるとは…笑止。
んで、それを年代格差とでも言いたいのか?
ぷっ。
事あるごとに、嘆いてろ。
嘆く前に己はやれる事やったのか?
「私はコレをやりました」
って発表してみぃ、カバ。
そもそも
調べて発表するだけかね、ザキヤマは。
そこからどうするか、までは頭が回転しないからと他人任せの癖に、偉そうですな(笑
仕事・貯金・暮らす場所などで格差だー、とお困りならば、国で管理されてる北に行け、と富やんはアドレスくれたんでしょ。
そこで文句でも言って、銃殺されなさい。
ザキヤマの様な奴は、北か中国で監視社会で暮らし、その鬱憤を言って、矯正されるのがいいと思いまふ。
それからなら話し聞くよ(笑
ウィキペは非営利団体の最高組織と言って過言ではありません。オックスフォードなど地上最高学歴の集団が集まり組織されたもの。検索エンジンでは必ず上位に位置します。それだけ信頼性があるからです。もし適当なことばかり載せたらとっくに消えてます。
↑これがまずデタラメw
なにを見てそう誤解したんだかなw
オックスフォード??ソースよこせよw
ないんだろうけどなwww
しかし張本の妄想は尽きることないねーw
>ザキヤマ
朝日新聞が売れているから信用できると同じ理論ですよ。wikiが必ずしも中立とは限りません、いろんなサイトや書籍で正しい情報を見つけ出すのが普通ですよ。
特に政治的な記事は編集する側の思想によっていくらでもねじ曲げれますよ。
882
社会にあるほとんどの組織は信用で形成されてます。信用が無くなれば従業員は去り、取り引き先も去り、倒産せざるをえません。それらは全て正しいことだけして来たからこそ今も会社を運営できるわけ。仮に、例え適当なことが書かれていようといまいと、一般人はそれを参考にするしかありません。1番信頼性があるから検索エンジンで上位に位置してるわけです。では適当だというならそれなりの理由を説明してもらえませんかねぇ?自分頭逝っちゃってるんで。
>883
信用が高いはずの大手三菱ですら不正をしているこの世の中で何かを完全に信用するなんて愚かなことですよ。会社でミスが起これば誰かのせいにして会社全体は悪くないとすればあなたのいう正しい事しかしていないと言えるでしようね。
大手のメディアしか参考にしないというのはやめてた方がいいです。支配者にとって都合のいい事しか流さないので……
ナチス政権のドイツ国民がヒトラーを良き為政者だというメディアの言葉を鵜呑みにしたばっかりにどういう末路を辿ったか分かりますよね?
>ザキヤマ
アメリカの医師グループによると糖尿病、高血圧、腰痛、虚血性心疾患、肺ガン、脂質異常症、鬱病、慢性閉塞性肺疾患、変形性膝関節症に関するwikiの記事に間違いがあったとされております。
Journal of the American Osteopathic Associationで公開された研究でアメリカの医師のグループがデジタル百科事典の代名詞的存在、Wikipedia上の医学に関するページの信頼性を評価し、判定を下した結果をソースとしています。
しかしここの人達は優しいよな。
どんなに悪態ついても駄々こねてもちゃんと正しいことを教えてくれるんだから。
張本は感謝しなきゃなのになあ。
↑↑↑↑↑
更なる格差の広がりが見込まれます~では、どうすれば良いのか~そんなの簡単です。皆さんが結集して世に訴えかけるだけです。
「そんなの簡単です」???無理無理(笑)
ザキヤマくんにはここの皆さんを結集させる能力も人格も備わってませんから。
>883
ザキヤマという会社は信用に値してまふか?
信用に値しない人の発言を鵜呑みに出来ますか?
他人に説明を求めても、ザキヤマ自身の信用は上昇しませんよね。
今の状況、ザキヤマだけが浮いてるのに、それはザキヤマが正しく、皆が間違ってると言い張るわけでふね。
ザキヤマ自身、信用を得る行動してまふか?
「人種差別がない」世界
「格差がなく貧困に苦しむ人が居ない」世界
が実現するとしたら、それはまだ人類未到の地です。
過去のデータに頼れますか?
そこへ導いてくれる強いリーダーシップのカリスマヒーローが居るとして、
それは頭の良い人か?知識のある人か?
ましてやその場その場でネット検索して知ったかぶる輩ではなく、博愛や平等精神を持った皆に認められる人、この人なら安心して任せられると思わせる人じゃないかな?
真っ先に落選するのはザキヤマくんでしょう(笑)
お?
ちょっと見ない間になんだか解決に向かってるみたいじゃない?
ここの人はみんな優しいんだよ。
敵視する必要もないし理由もない。
無知で理解力がない自分を知ったなら、もう少し謙虚であることに努めよう。
「教えてください」
「勉強になりました」
「ありがとうございます」
それらを上手に使えれば世の中はいまよりずっと生きやすくなるし、吸収したものは必ず自分の糧になる。
みんな自分の弱いところを知りながら、社会のなかで必死に生きてる。
片意地張ってとんがってたら疲れるよ。
愚痴や弱音を吐いたっていいじゃない。
顔が見えない、誰かも知らない人だからこそ話せることがある。それは無理に強がる自分じゃなくて、素の自分でいいと思うんだ。
素直に話せば、きっと自分に合ったアドバイスをくれる人はいるはず。
納得できたなら素直に言おう
「ありがとう」と。
それが言えれば今までイライラしてたことが吹き飛んでずっと楽になれる。
感謝される人になりたいと思うなら、まずは自分が感謝の心を持たないと。
知識のある人はみんな聞き上手で、たくさんの人の言葉に耳を傾けることによって正誤の判断を身に付けることができる。
1円からだって会社は興せるし誰かを幸せにできる。その1円を「はした金」だとそっぽを向けば何も事は始まらないし誰も救えない。
モノやカネだけが「誰かを救う」んじゃない。そりゃ有るに越したことはないけれど、そんなことより「気持ち」が大事。なによりずっと大事。
モノやカネがなくても気持ちがあれば必ず誰かを幸せにできる。何故なら工夫しようと努力するから。そのための努力は決して無駄にはならない。
そう考えれば、些細な感謝やたったの1円だって有り難く思えるはずだよ。
まずは自分の身の回りから。
小さなところから少しずつ始めてみる。
心からの「ありがとう」が、きっと誰かの気持ちを和ませられる。そんな小さなことからだって、誰かを救うきっかけになるんだ。
長々とごめん。
わたしは逃げたりなんかしないよ(笑)
その理由がないもの。
>898
アチラ系の人達は、「正誤」なんて関係ないのでふ。
「謝る」「下手につく」という行為そのものが悪なのでふ。
中国にこんな話がありまふ。
中国では無いとされた書物が日本で発見される。
中国ではこう考える。
「贋作だろう」と。
なぜなら、中国では贋作も文化である。しかし日本はその文化がまだ低い。だから本物かもしれない、と。
半島人は、少なからず大陸の影響下にあるので、価値観自体が違うのれす。
負けてはいけないのれふ、何事も。
↑
この辺が理解に苦しむトコでふな。(笑
たぬ吉君、いや通行人Cと呼ばせてもらおうか
ウィキペでどれだけ多くの人が救われてるか知ってる?日本は先進国でありながら貧富の差は40ヶ国の中でワースト6位。つまり格差があまりにも激しいということ。モノを調べたければ図書館や書店か、または家庭教師など、これまでは教育の機会に恵まれていたのは裕福な家庭の子供だった。しかしネット環境が整備されしかも安価で情報で手に入られ、貧しい家庭環境で育った子供にも教育の機会の幅が広がった。ウィキペが完璧なんてそんなの小さなことですよ。非営利団体で組織されるウィキペは貧しい子供にも無料で提供する努力をして来たからからこそ学習のチャンスを得られることが可能になった。一部の不祥事だけで批判し企業の努力を無駄にさせる行為こそ極刑に等しいと思いますよ。
まだ懲りないのかなぁ、、、
884と、それ以前の投稿内容と、その思考や言葉の使い方、礼儀、人間性など考慮して
ザキヤマくんよりたぬ吉さんを支持します。
それとセイチャットのスポンサー様に
「おかげさまで楽しめます。ありがとうございます」とお礼を言わせて頂きます。
いやいや、でも賢者であるザキヤマくんがそう言うならそうに間違いないんでしょう!
ねーねーザキヤマくん!
>901の記事はどこで見たの?
「wikiによって貧しい家庭環境で育った子供にも教育の機会の幅が広がった」なんてぜんぜん知らなかったんだけど、その元記事教えてよ!
あと「wikiはオックスフォードなど地上最高学歴の集団が集まり組織されたもの」ってのも。
まさか脳内で作り上げたわけじゃないんでしょ?
ソース出して!ザキヤマ先生え~
>906
こんな駄文しか書けないたぬ吉を支持していただきありがとうございます!
又、ここのトピにいらっしゃるどろろんさんやしばたさん、おぺちょさん、その他多数の大変参考になるご意見をいただきまして誠にありがとうございます。
>ザキヤマ
なんで通行人Cという謎のニックネームをつけたのかはあえて聞きません。
まるで日本だけがひどいとでも言うような言い方に反論させて貰います。
人権のない北朝鮮、いままで少しの自由があったのに恐怖政治と変わってしまった中国、西側でありながら1%の財閥が9割の富を独占してしまい国民が地獄のような生活を送っている韓国、超大国であるアメリカは人としての尊厳を失った大量ホームレスが路上での生活を強いられる程の格差社会……などの国と比べたら世知辛いであるものの何とかなるのが日本でございます。
それに貧困家庭はある程度国が助けてくれます。(そうじゃない場合もあるのでなんとも言えないですが……)格差もよその国に比べたらかなり平等な方ですよ、共産主義者も羨むほどにね。
ザキヤマさん、この国でたくさんの中流階級がいらっしゃるくらいは存じてほしいものです。
後、もう1つ言いたいのですが、本当に生活が苦しい方は自前のパソコンなんて高級品すぎて手に入りませんよ!ネットカフェも無料でもないですし、料金もホテルより安いとはいえ馬鹿にならない金額です!
アメリカでリズ・マレーというホームレスでありながらハーバード大学に入学できた少女をご存じですか?
彼女の母親は重度の薬物中毒、父親は無職という貧困家庭でご飯はまともな物が食べれていなかったそうです。
リズさんは父親の「本をしっかり読んで学校にはきちんと行くんだぞ」というアドバイスを元に外の汚いゴミくずの中をあさってボロボロ辞典や勉強に役立つ本を見つけては読書をして勉強していました。パソコンを買うお金もネットカフェに入るお金もないのでザキヤマが崇拝するwikiに頼ることができません。
9歳には家を失いホームレス生活を送り、ものごいや万引きで食いつなぎ、高校時代には学費を稼ぐためにアルバイトをします、ザキヤマ神器のパソコンはないのでそれに頼らずに猛勉強をし、皿洗いのアルバイト中でも参考書を1ページずつ破り、破ったページは紐を通した洗濯ハサミに挟んで吊るして勉強を行っておりました。
その努力のかいもあってハーバード大学に合格することが出来、無事に大学デビューをすることが出来ましたが……そんな彼女に「パソコンで検査してwikiの内容を見てお勉強すればいいじゃんwwww」とザキヤマさんはおっしゃること出来ますか?
あなたなら平気で言いそうですが……
908
私が何らかの数字を入れる際は必ず根拠となるデータを参照して書いてます。違うと言うなら其の方の認識が間違えてるとしか言いようがありません。違うなら正しい情報を載せて言ってもらいたいものです苦笑
909
貧困世帯でも十分パソコンは手に入ります。私とて格安で良質のパソコンを13000円ほどで入手しましたしサクサク動きます。但しエクセルやワードは入ってませんが、使わないので良しとします。生活保護を受けられてる世帯でも十分手にできます。仕事と学術は両立するのは極めて困難です。もちろん極一部ではそういう人も中にはいるでしょう、しかしそれは一般論的とは言えず、一部の事例を持ち出したからと言って格差が是正されるわけではない。私に言わせればそういうこと言う時点で金持ちを擁護してるだけ。だから格差は無くならない。私が提案した累進課税をもっと45パーがMAXでなく90パーくらいにしないとダメですよって。人が生きるのに年収400万あれば十分過ぎるほど生活できます。
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