格差是正委員会
川野 2016-11-02 00:08:49 |
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何故人々は社会的強者に魅力を感じそれを求めるのか。
対策をお願いします。
また、主に対する誹謗中傷的なコメントに関しては全力で排除いきたいと思っております。
そして心から、皆様のご活躍と今後の人生を応援して行きたいと思っております。
あと、主はめちゃめちゃ忙しいので、全レスはできませんが、その時は皆様だけで議論をし、より知識を深め、世界と世界の国境を繋ぐ架け橋となっていただきたいのです。
＞549
出資する側にも収入があり、また、お金は流通するものであり、使ったら消えるというわけではないということを説明したはずです。嘘だと思うならばログを見てくればよろしい。
その生み出すものを設備するだけにもお金がかかるということも、そのために毎年どれくらいの額が掛けられているかも説明しました。
私が寄付したお金でビスケットを買う。するとお金はそのビスケットを作っている会社に行きます。底からさらに研究資金となり、開発資金となり、製造資金となり、人件費となるのです。
ビスケットは栄養不足の子供の命をつなぎます。何も生み出さなければお金が消えるという何も考えていない意見もありますが、そもそもその何かを生み出すための命をつなぐために食料というものは非常に重要だとということも考えられないのでしょうかね。
そもそも何かを生み出す環境どころか衣食住が足りていない現状の底上げこそ格差をなくすために必要なことではないですか。その整備するための資金を募るから募金というのです。まずは衣食住を安定させること、それから教育、そして生産です。すぐに成果を出さなければいけないという理由はありません。
出資者側が無収入ということを前提としているのかということにも理解に苦しみますね。それと犠牲という表現も理解できません。
あなたが例に出した経営が傾いている会社に出資するというのはそれは寄付ではなく貸与だから共倒れになるのです。返してもらえなければ成り立たないほどの額を出す必要があると誰が言ったのですか？いいですか、寄付というものは利益の分配です。私の月収からたった5000円を支払っているに過ぎません。寄付とは自分の全財産を無制限に譲渡することではありません。
結局あなたの意見を見ていると、「自分は何もしたくない、でも結果だけは欲しい」という欲の塊にしか見えてきませんがね。
何事もリターンを得るにはコストがかかります。コストを払わずに結果高えるということは不可能。故に格差の是正という結果を得るために必要なコストとして募金としたのです。わかりましたか？
1人一円の募金だとしても日本人全員が行えば1億円以上の額になるのです。故に少しずつ、みんなで募金を行うことで衣食住、そして教育の格差を縮めるという行為になんの問題があるのですか？それともあなたは月の収入の１％にも満たない額を募金しても明日の生活が困窮するほどに貧乏なのですか？
＞549
だから我々だけで議論をおこなうというならばなぜあなたは一々出て来る意見に文句をつけるのですか？
レスを返した時点であなたは議論に参加しています。
可憐さん、はじめまして。助けてあげたらってことですが自分に限ってなら主の意見は初めから期待してませんので……
関心を持ってくれたなら、引いて主へのコメントに使われるより可憐さん自身の見解を聞かせてもらえたほうが嬉しいですね
正直自分のしたやりとりを主あてのコメントに使われちゃうってのは一等自分の気もちとは違うんですよね……
５５５
はい。生活は困難を極めています。貧乏です。火の車です。
自分が何を指摘されているかを理解するために国語のドリルを小学生からやり直すことを強くお勧めします。私を悪く言うことは構いませんが、間違えた論理や固定観念に捉われ真実から目を逸らしたり幻想を抱くのは止めた方が良いですよ。
大勢が寄付すれば雇用が生まれアイディアも活性化するような発言をしていましたが、何の根拠も無いですし机上の空論であって、現実的には誰かがお金を横抜きするに決まってるじゃないですか。
募金を繰り返すことで日本全体のお金が減少し、自分達の生活が苦しくなり募金どころじゃないですよね。大切なのは、彼らに自給自足の生活をしてもらい、還元できるようになるまでを支えるような仕組みを考えて頂けるとありがたいです。
＞561
＞はい。生活は困難を極めています。貧乏です。火の車です。
かなり前からそれを聞きますが自分の環境すら改善する気がないようですね。それで格差是正という大きな環境を変えうると思ってるのでしょうか。
＞自分が何を指摘されているかを理解するために国語のドリルを小学生からやり直すことを強くお勧めします。私を悪く言うことは構いませんが、間違えた論理や固定観念に捉われ真実から目を逸らしたり幻想を抱くのは止めた方が良いですよ。
なるほど、それではあなたの論理や固定概念が正しいという根拠はどこにあるのでしょうかね、それこそ間違った論理と固定概念ではないですか？その国語ドリルはあなたが使うべきでしょう。私の言っていることを理解できていないようですから。お金がないのでしたら買ってあげてもいいですけど。
＞大勢が寄付すれば雇用が生まれアイディアも活性化するような発言をしていましたが、何の根拠も無いですし机上の空論であって、現実的には誰かがお金を横抜きするに決まってるじゃないですか。
その根拠はどこにあるのですか？その横抜きするに決まっているということこそ無根拠な幻創じゃないですかね。現に私が今まで上げた団体はきっちりと募金で集まった金額とその使い道を公表しているのですがね。
＞募金を繰り返すことで日本全体のお金が減少し、自分達の生活が苦しくなり募金どころじゃないですよね。大切なのは、彼らに自給自足の生活をしてもらい、還元できるようになるまでを支えるような仕組みを考えて頂けるとありがたいです。
その自給自足の基盤を作るためにもお金が必要だと以前書き込みました。日本自体のお金が減少すると言っていますがあなたは貿易やマネートレーディングという概念は無いんですかね。
＞562
ところであなたの言う犠牲とはなんですか？
＞563
それはだめです。最終的に何もできなくなりますよ。
自給自足出来るようになる為の下支えが、募金という手段だという事が分かってないみたいだな。
募金のお金でヌクヌク生活する訳じゃなし、お金を抜くとか貧乏だから寄付出来ないとか、自分が可愛い奴が格差是正を何語ってるんだか…。
「自分は何もしないが、周りの人、やってくれ」
論外だな。。。
仮に、ここに集まった人達で、お金を募ったとしましょう。1,000万集まったとして、口には出さぬが、唯一の正解案をお持ちであろう、川のさんに預ける事にします。
どの様に使っていただけますか？
先の発言のように横抜きされますか？
>>565、川野さんが『募金はダメだ』とおっしゃるので、『じゃあ見捨てて犠牲になってもらうしかないんじゃ..』という感想を書いたまで。また、なぜ格差を生む根本を改善する事が、最終的に何も出来なくなる事に繋がるのかを問いたい。
565
結局何が言いたいのか分かりません。自己顕示欲の強さと気性が荒い点を見るからに、希望大学に受からずに八つ当たりして憂さ晴らしを図っているフリーターの方だとは思いますが、何を言いたいのかを冒頭に持ってきつつ、本題の重要な部分は最後らへんに持ってきた方がいいですよ。アドバイスです。
犠牲は、今を生きる人々ですよ。
まずは、自給自足できるようにインフラ整備や治安維持にお金をかけます。これが整うまで何年何十年かかるか分かりませんが、その先の未来の人々が救えます。今を生きる人々と未来の人々を両方救うなんて不可能だと思います。地球上のほとんどの協力があれば簡単に是正できますが、現実的にそんなことはありえませんね。
人は生れながら忌み嫌われる人もいるじゃないですか。平等こそが不平等だということに気付けたら大人になったと言えるんじゃないでしょうかね。
＞567のマキャベリさんに対する主様の回答が楽しみです。忙しいからと逃げスルーする方ではない素敵な主様でしょうから、何かしらの回答をくださると心待ちにしています。
>>569
自己紹介乙
としか言われないから、自分の立場を相手に当てはめてるとしか見受けられない行為はやめような
気性はともかく、大学の合否だのフリーターだの相手の具体的な境遇を決めつけて優位になった気で見下すのはアホのやることだ
第一、自己顕示欲の強さと気性が荒い点は主にブーメランじゃないのかね
自分に対する誹謗中傷的なコメントに関しては全力で排除いきたい、なんて穏やかな人は言わん
あれもブーメランになるなら、このトピにいる他の人もブーメランだらけにならないか?(苦笑
過去発言を使って批判するなら＞547くらい隙なく華麗だと、個人的には腹落ちしまっす(笑
＞568
なるほど。そういうことですか。
格差を生み出す要員を潰す＝禁止、廃止するという捉え方になっていることを先にお詫びします。
まず、格差を生み出す要員、例えば賃金ですが。これを一律に支給すると収入による格差はなくなりますね。ですがそうした場合、職業の難易による格差が生まれます。高等な技術を必要とする医療関係者や学者と、特に技術も必要ない検品等の職業でも給料が同じ、ということになります。あっちを平等にすればこっちが不平等になる。それを平等にすることは不可能で、可能とするならば、全員がなんでもできる超人になるか、職業と賃金を廃止するかの二極になってしまいます。そしてより現実的な方法となると、廃止になってしまいます。
御初に御目にかかります。
最初からざっと読んで参りましたが、つまり、川野さん(川のさん？)は社会主義国家を望まれていると捉えてよろしいのでしょうか？
＞569
＞結局何が言いたいのか分かりません。自己顕示欲の強さと気性が荒い点を見るからに、希望大学に受からずに八つ当たりして憂さ晴らしを図っているフリーターの方だとは思いますが、何を言いたいのかを冒頭に持ってきつつ、本題の重要な部分は最後らへんに持ってきた方がいいですよ。アドバイスです。
やはり国語ドリルを買ってあげたほうがいいですかね。根拠のない妄想を垂れ流すことは誰にでもできますよ。私はきちんと、冒頭に自分の意見を出し、重要部分は最後にまとめるという書き方をしたんですがね。不要なアドバイスをこれみよがしに送る当たり理解できていないという当たりは正直ですね。
＞犠牲は、今を生きる人々ですよ。
それは犠牲とはいいません。コストです。
＞まずは、自給自足できるようにインフラ整備や治安維持にお金をかけます。これが整うまで何年何十年かかるか分かりませんが、その先の未来の人々が救えます。今を生きる人々と未来の人々を両方救うなんて不可能だと思います。地球上のほとんどの協力があれば簡単に是正できますが、現実的にそんなことはありえませんね。
未来というものが現在という礎のもとに成り立つものです。過ぎゆく過去と来るべき未来、どちらが重要化は言わずともわかるはずですがね。支払うべきコストを犠牲と言い換えて非人道的なものという捉え方にするのは賢いやり方とは思えませんがね。何度も主張していますが、コストを支払わずして結果は得られません。それに犠牲と言いますが、私が散々言っているのは今までの生活に使っていた100を99にして1を支援に回すと言っているのです。その小さなコストですらも犠牲というのであれば結果的に何もできなくなりますよ。
＞人は生れながら忌み嫌われる人もいるじゃないですか。平等こそが不平等だということに気付けたら大人になったと言えるんじゃないでしょうかね。
そんなことはこのトピックの最初の方に既に言われていることですよね。何を今更
さて、さんざん流れているので私の主張を改めて上げておきましょう。
＞No.349 by ネギ塩 2016-11-27 20:00:16 通報
＞主は一体どういった回答が欲しいのですか？
＞いろいろな方策が提案されていますが何かにつけて否定したばかりで自分からは何もしないではなんの解決にもなりません。今できることをやろうという提案もダメではもはや何も出てこないのではないでしょうかね。
＞私から言わせていただきますと格差をなくすには一方を削ってできた余剰でもう一方を埋める必要が有ると考えます。アメリカ、中国、日本、ドイツのような経済的に余裕のある国がそうでない国に支援を行う。その一環として我々民間人が行える支援が募金ではないでしょうか。一日に100円募金するだけでも月にに3000円前後の募金ができます。3000円程度であれば自身の収入から捻出することなど容易いことです。難しいのであれば日に10円1円でもかまわないでしょう。
＞なんであれこの程度のことでも0と1には大きな差がありますからね。何事もやらないことには始まらない。文句を言う前に財布に残った1円をコンビニ横の募金箱に投入することから始めましょう。
まあ、
ここのトピックで言う『格差を無くそう』の対象は、食う飯が無い、住む家が無い、伝染病にかかって苦しんでるとかそういう人達が対象で、バイトで食いつないでいる人や、『店長』を理由に何時間も店で働かされてるような人達が対象では無い希ガス←という屁理屈ww
つまり、冥土とこっちの世界をさ迷ってる人間だけを助けりゃいい。でも川野さんが言うには募金がダメらしいんで、冥土に行ってもらう...。
580
格差が無くならないなんて分かってんすよ。そんなの誰だって知ってんすよ。ここは是正することを前提としてますがあくまで格差を収縮することが目的です。だって格差なんてどの世界にもあるわけで、そんなの政治の力で何とかなるなんて不可能ですよ。
582ー585
単に寄付金を募って配った後を考えましたか？
お金を援助したら何が起こると思いますか？
誰かが横抜きするに決まってますし、カンボジア難民などに援助したとして、彼らを数年生き延びさせたとして、その後はどうするのです？一生援助し続けるのですか？日本にあるお金の絶対量が減少しやがて日本が尽きて共倒れになります。彼らに生み出すものが無ければお金は消えてしまうんです。そう、彼らの胃袋にお金が入ったまま消滅するということを言ってんすよ。ここまで分かる？アーユー？
認識古すぎじゃないかな
今やカンボジアなんか経済発展すさまじいよ
日本からの経済投資も大きかっただろうさ
アフリカだってそう、日本の高度経済成長期みたいなのが、ここ数年で急激に進んでる。
日本人が貧乏になってもそういう国から安い商品を手に入れられるということっすよ
まぁどの国でも波からあふれた者がいるという闇があるが、日本よりは停滞感はない
募金の横抜きというか、大手のところは全額使われないで利子を運営に当てたり投資にまわされたりも普通にあるのは事実としてあるだろう。
嫌ならしなきゃ良いし、一部でも届いて役に立つ、お金に余裕のある人はしたら良いと思う
>586で言っているが、格差が無くならないのがわかってるなら、なぜ他人に議論せよ、私は無知無能なのでという話になるのか、
ここで自分が忌み嫌われる存在と自覚したから？
ゴメンなさい、格差は是正できませんので僕を責めないで！
と言って消えてくれれば忌み嫌われることもなく、ここも自然消滅していくのだけれど、
自己顕示欲がそれを許さないのだよね。
「下手な考え、休むに似たり」
いくら何を考えようが、行動しなきゃ意味無し。
それとも、やってから愚痴たれてるのかな？？
多分主の近所のコンビニは、主の寄付した1円玉で一杯な事でしょう。
んで、それを夜な夜な横抜きに行く訳だ…。
＞586
＞格差が無くならないなんて分かってんすよ。そんなの誰だって知ってんすよ。ここは是正することを前提としてますがあくまで格差を収縮することが目的です。だって格差なんてどの世界にもあるわけで、そんなの政治の力で何とかなるなんて不可能ですよ。
でしたら民間人が何をしたところで是正はできないということです。組織である政府が行う政治で不可能なのならば個人では何もできない。ですが実際は＞591にもあるように、支援を行った結果国家として成長しているということはそれは支援が格差の是正を行うことができているということ、即ち政治の力でなんとかなっているということにほかならないのではないのでしょうか。
＞単に寄付金を募って配った後を考えましたか？
＞お金を援助したら何が起こると思いますか？
団体に寄付を行うことで、その団体が寄付金を使い農耕地の整備や教育、食料の配給、医療や健康管理の導入が行われます。
＞誰かが横抜きするに決まってますし、カンボジア難民などに援助したとして、彼らを数年生き延びさせたとして、その後はどうするのです？一生援助し続けるのですか？日本にあるお金の絶対量が減少しやがて日本が尽きて共倒れになります。彼らに生み出すものが無ければお金は消えてしまうんです。そう、彼らの胃袋にお金が入ったまま消滅するということを言ってんすよ。ここまで分かる？アーユー？
あなたの言っていることが自分の偏った知識のみに基づく偏見の塊だということがよく理解できました。まず、誰かが横貫するといいますが、それをしないような信頼ができる組織に寄付を行うという前提も考えられないリテラシー能力の欠如。次に日本のお金の絶対量が減るという経済観念の欠如。そもそも胃袋の中に入る食料を供給している組織ないし企業にお金が入っているという認識能力の欠如。
流石に無知というところだけは本当のようですね。
>主
はじめまして
格差を無くすには社会を変えないといけませんね。
搾取している大企業などからの返納を僕たち犠牲になった人々に分配するんです。
もともと、ニートやフリーターの収入が低いのは大企業ひいては日本の政治が、自民党がおかしかったからなのです。当然の方策です。
具体的な案としては
1.最低時給1500円以上
2.同一労働同一賃金(バイトも社員も)
3.サービス残業に対する厳罰化(サービス残業発覚時には時給5倍)
4.大企業の増税、その分、フリーター、パートへの減税及び社会保障料の低減。
5.生活保護の範囲拡充、増額(最低月30万円)
6.年収300万円以下の人の年金積立控除
などなどです。
今の国民はみな自民党に洗脳されていますから、川野さんを旗印に国会前でデモを実行し少しでも人々を正しい道へと導いて行く事が最最優先実行課題と考えます。川野さん、ともに立ち上がろうではありませんか！！
596
何ですかいきなり藪から棒に。初対面に対して非礼ではありますが名乗っているのでお答えします。
社会を変えるってどうやって変えるんですか？
誰が変えるんですか？
歴史や他国で変わった国があるんですか？
時給1500円にした場合、10年継続したとして何が起こると思いますか？会社は存続しているでしょか？
2に関しても突っ込み所満載です。時給をバイトと社員が同じなら、社員のモチベーションや労働生産性は上がると思いますか？
3についてもです。サービス残業を0にした場合。会社は倒産すると思いませんか？
4財源はどこですか？
5財源はどこですか？
6は積み立ててどうするのです？
川のさんの論調を見るに
望んでいるのは「格差是正」ではなく
「格差是正」をダシに
他人を論破して俺sugeeeすることなんじゃないの
要するにひとりで自慰行為すらできないと
ここの主って
自分は何も案を出さないのに
そして「主は意見を出しません、討論に入りません」とか言うくせに
他人の出した案を小学生みたいに頭ごなしに否定することだけは好きだよな
その人の出した議案に対して
質問、指摘をするのなら
自分も案を出したら？
自分は議案を出さないなら
人の議案に口を出すなよ。
599
ユーは何も理解していませんね。国家が繁栄し、弱者に優しい街作りを築きたければ国民一人ひとりが高度な知識を身につけるのことが絶対必須です。知識人が何かを考え実行し、より良き社会を作り上げて来ました。道路だって、電気も水もガスも、スマホもインターネットも、法律も、昔はあったと思いますか？街を歩いていて銃声が聞こえますか？昔ならばとっくに暴力を受け金品を強奪され裁判をかけられることなく簡単に処刑された時代だって現にあったわけです。
何が言いたいのかと言うと、一人ひとりの知恵を出し合うことこそが世の中を良くして来たと言ってるんです。誰かに何かを任せているだけの政治では一向に良くなるなんて不可能なんすよ。分かりますかね？
別に案を出すことに異を唱えているわけではありませんよ、何かを実行させるためのプロセスが一番重要やって言ってんのに肝心のプロセスがどこにも記載してない富何とかさんやねぎ何とかさんの意見は意見として成立してないから言ってんすよ。アンダースタァーン？
アンダースタァーンわろた。こんなレス〆初めて見たわ。ユーモアがおありのようで。
あと匿名でもレスくださるのね。寛大な主さんでよかった。
うん、そうだね、国民1人1人が知識を身につけなきゃいけないね。
だから主さんも一緒に勉強しようぜ？誰かに何かを任せているだけの政治では一向に良くなるなんて不可能なんだから。主さんも知恵の出し合いに参加しようぜ。
＞時給1500円にした場合、10年継続したとして何が起こると思いますか？会社は存続しているでしょか？
存続していない会社は既に経営が破綻している。潰れるべくして潰れる会社
＞2に関しても突っ込み所満載です。時給をバイトと社員が同じなら、社員のモチベーションや労働生産性は上がると思いますか？
本来給料から支払われている社会保険料などがない分非正規雇用のほうが給料が多くなければいけない。
＞3についてもです。サービス残業を0にした場合。会社は倒産すると思いませんか？
サービス残業を０にして倒産するような会社は経営能力がない。倒産するべくして倒産する会社。
というかサービス残業をさせている時点で違法だからどっちにしろ倒産すべき会社。
＞4財源はどこですか？
増税っつってんだろよく読め。
＞5財源はどこですか？
4で増税したとこだろ。3歩いたらモノ忘れる鳥頭かよ。
＞6は積み立ててどうするのです？
将来受け取るんだろ。年金を知らないのか？そもそも控除って書いてあるだろ。
>598川のさん
返信ありがとうございます
1〜6に上げた案はあくまで布石にすぎません。
社会を変えるのは簡単です。間違っている人々に対して正しいことを教えればいいだけです。ただし日本国民の洗脳はかなり根が深く、一朝一夕では難しいかもしれません。そこで川のさんのような志が高い方が自ら街頭や国会前で正しいことを下知することで直接国民に働きかけわからせていくしかないのです。正しいことですから、必ず風は吹く筈です。
この提案の行く先は格差をなくすこと。すなわち収入の統一が最終目的です。そうなれば川のさんの言う格差がなくなりますよね？しかし国民は長い間資本主義に侵されてきました。収入が変わらなければやる気がなくなりモチベーション低下により日本の国力が低下するのではないかと懸念されるかもしれません。しかしそこは、努力した者には日本政府もしくは天皇陛下から勲章を贈るなどし名誉を与えれば良いわけです。日本国民にとってこれ以上の幸せがあるでしょうか？なおわからないものには教育しなおす必要がありますね。その辺の改革も必要です。
>603名無しさん
フォローありがとうございます。
ただ、あまりかわのさんを責めないであげてください。僕が上の様な最終目的をぼかしたことがいけないのですから。名無しさんもこの案にはある程度ご賛同いただけた様子。ともに立ち上がろうではありませんか！
＞611
え？それまじで言ってる？税金ってのは法律によって定まってることってのは当然知ってると思うけど。どうやって法律が決まるかってのは中学校の社会科で教わるし、詳しい方法も高校の公民で教わると思うんだけどほんとうにわからないの？まじで？まじで？中学校レベルの教育も怪しいくせに参加者の批判してるの？ないわー。
まぁそれはおいておいてそのレベルでわからないって言うなら図解があったほうがわかりやすいしここ参照ね。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/aramashi/houritu.html
612
そういうことを言ってるわけじゃないんすよ。
ですから、増税を完成させる為に何をするのかって聞いてんすよ。
単に増税したいですって言って誰が納得するのってことですよ。
↑
誰も納得出来ない、皆のコンセンサスが取れない、その対案すら語らない、なら初めから格差是正・是正言うな。
あぁ、なるほど、こいつ前提条件からして狂ってるのか。何も知らないんじゃなくて知ろうともしてないんじゃあいくら説明してもだめか。小学生相手に説明するよか苦痛だわ。
増税も使用目的をきっちりと明記すれば納得するのではないでしょうかね。マスコミが増税の部分だけ切り取って使用目的を曖昧にしなければの話ですがね。
>613かわの
増税の具体的な方法？
簡単ですよ。川のさんのように努力など必要としない生まれもって優秀な能力をもつのに収入が伴っていない資本主義の犠牲者は日本には多数いますから、その層を取り込んで政党を発足すればいいのです。そう、目を覚まさせるのです。アメリカでは貧困層の指示を得てトランプ氏が大統領選挙に勝利しましたよね？いま風は我々に吹いているんですよ。アーユーアンダスタン？
＞613
お前が納得しないからってそれを全員が納得しないと考えられる根拠はどこだよ。明確に使用法が決まっている上での増税だろ？しかもそれは審議を経た上で実行されるべきものだ。国会の承認で増税が決まるならそれは国民の総意でもある。議員は俺達が選挙で選んだ、その選挙で選んだ人たちが増税と言うんだ、どこに納得できない理由がある。
619
年間に何個の法案が廃案になってるかご存じではないようですね。
消費税が8%になった時もどれだけ多くの議論を重ね、国会を開きその費用など、どれだけの反発を押し切り成立させてきたか。誰かの独断だけで法案が可決させるなんて悪魔の所業じゃないですか民主主義を主軸とした一億総活躍社会に反しています。
>622川の
確かにそれだけでは簡単でないかもしれませんね。ではこうしたらいかがでしょう？先に述べた低所得者層への優遇処置を外国人にも適用し、選挙権を与えるのです。そうすれば更に賛同する人は増えて行き、川のさんが主宰する政治団体が自民党を抜き政権第一党となるに違いありません。衆参両院で、です。そうなればさすがの野党共も手も足も出ない状態ではありませんか？そこで税制改革です。先程から増税と仰っていますが、減税もするのですから国民の大多数は賛同することでしょう。
623
簡単だとか難しいとかそういう次元で議論してるわけじゃないんすよ。そんな個人の感想なんてどうだっていいんすよ。大切なのは誰が何をすれば良いのかを細かく具体的に説明してくださいって何度も言ってんのに小学生の感想文を求めてるわけじゃないんすよオッケー？
>625
え？君も論議にさんかしていたの？まぁいいや。そこまで言う君の模範的な意見を聞かせてくださいって何度も言ってんのに小学生の言い訳を求めてるわけじゃないんすよオッケー？
そろそろ主の
「私は無知で無力です」か
「私はトピックを提供するだけの存在であり議論はしない、私について論じないでほしい」が
発動される頃合と見た
>630
つまり、誰にも思い付かないような解決策があると、以前からあなたは言ってられますが？
そろそろ、このスレに来る無知で憐れな来訪者達に手解きをねがいたいのだけれどいかがだろうか？
>625川の
>簡単だとか難しいとかそういう次元で議論してるわけじゃないんすよ。そんな個人の感想なんてどうだっていいんすよ。
なるほど流石です。どんなに困難な道であろうと突き進んで行こうという、川のさんの意気込みが伺えますね。そこがかわのさんの僕ら一般ペーポーとは違う、行動力の裏付けです。
>大切なのは誰が何をすれば良いのかを細かく具体的に説明してくださいって何度も言ってんのに小学生の感想文を求めてるわけじゃないんすよオッケー？
細かく具体的に説明しないと理解できないと、川のさん自ら謙遜して言っていましたがその実見ている人にわかりやすい説明をと言う思いのある川のさんには常々感服させられます。
なるほど、具体的にですね。政治団体を設立する礎は人材と資金です。そのためには街頭に出て政策を訴え、募金を募るのです。そういった草の根活動から始めるといいでしょう。どんな困難な道でも格差是正のためならば甘んじて享受すると言う皮のさんならばやりおおせる筈です。
もっと具体的にと仰るなら、まずは大阪府西成区あいりん地区などからいかがでしょう。格好の人材が集まる筈です。日時はちょうど金曜ですので本日川のさんの仕事終わりから。ダイソーで模造紙とマジック、募金箱、のぼり、鼻眼鏡、アフロカツラなどの備品の調達をお願いします。(見た目のインパクトも必要ですから)。では、川のさん、頑張ってください。僕は微力ながら遠い地から皮のさんの検討を祈らせていただきます。
↑実際にその場に行くと、つい度忘れしがちなので、「格差是正」の漢字の予習もして行った方がいいと思います。
あんたら川のに釣られて、大漁だなこりゃ笑
格差是正の答えなんか求めちゃいないよ
釣るのが目的、揚げ足の取りやすいうましかを求めて
>639
ミイラ取りがミイラになるって、こんな時に使う言葉でいいのかな？
転じて『釣り師が釣られる』か？はたまた、『釣られた釣り師は犬も食わない』か？
634〜635
何が言いたいのか分かりません。分かりやすく文章を作成してください。やり直し！
自分の周囲の出来事だけにとらわれず、海外や日本全体と比較して何が正しいのか間違いなのか、見極める目利きを持った方が良いです。
休日は遠いとこを1人でぶらぶらするだけでも新たなアイディアが生まれますよ。
>639
それは撒き餌なのよ、あーゆーあんだーすたん？
笑笑
今日もうましか釣りにいそしむ川の某なのであった
さみしんぼうのかまってちゃんだから、あえて釣られてあげてね笑
上から目線であなたにステキなアドバイスしちゃうよ～
＞644
自分は俯瞰的に物を見れてるアピールかっこいいですね。
たとえ釣りだとしても釣り上げられた魚に噛みつかれるわ叩かれるわでボロクソ担ってたらそれはもう釣りとは言わないでしょ。
お前一番頭悪いぞ
>643かわの
>634〜635
>何が言いたいのか分かりません。分かりやすく文章を作成してください。やり直し！
申し訳ありませんが同じ事を何度も説明するのは進行を停滞させますので次いきますね。
学校でも理解力の乏しい生徒に合わせていては授業が進みませんよね。
昨夜はお疲れさまでした。
＞自分の周囲の出来事だけにとらわれず、海外や日本全体と比較して何が正しいのか間違いなのか、見極める目利きを持った方が良いです。
格差是正→収入の均一化→政権奪取→法改正
こんな単純な図式のどこが正しくないというのでしょうか？説明していただきたいところです。アメリカがこうだから、欧州がこうだからと曇った眼で物事を見極めた気になっている人がいますがかわのさんはそんな思慮の浅い考えはお持ちではないと理解しています。ご自分の考えに突き進んでいっているかわのさんを支援します。またこれからの活動に際して時流に乗ってトランプのマスクを追加購入をおすすめします。
>休日は遠いとこを1人でぶらぶらするだけでも新たなアイディアが生まれますよ。
毎日ぶらぶらしていますｗｗ
川野様、あなたと対等に討論出来そうな方がカリー屋カレートピにいらっしゃるのですが、一度発言されてみては如何ですか？
貴方はこんな処で低俗なうましかを相手にされるよりも、もっと高次元の討論をされるのが相応しい方だと私は思います。
649
どうやって収入を均一化するのですか？
どうやって政権奪取するのですか？
どうやって法を改正するのですか？
具体的な方策が何も記述してないので、論文ならば10点ぐらいですね。
>650
かかっ、案の定見事にスルーされおったわい。
主どうし二人の討論も期待しておったのじゃが、弱者しか相手にせぬここの主では、言い負かされるのが目に見えておるがの。
ここの主は道化を演じて煽り、みんなの反応を楽しみたいだけなのですか？
こんなにも(汚い言葉ですが)愚かしく滑稽な人は初めて見ますので……。
もちろん、僕の人生経験というものがまだまだ浅いというのもありますが。
皮肉について語っている割に、皮肉が分からないのかな。
本当に皮肉で成り立っているように見えているのなら、眼鏡に色が付き過ぎだと思うよ。
>651かわの
>どうやって収入を均一化するのですか？
まず財産の私有を否定することからでしょうか。
そのためには法改正です。
>どうやって法を改正するのですか？
その法案を成立させたいと考えている政党が政権を奪取し与党第一党となり衆参両院で法案を成立させることです。ただこの案には憲法改正も必要でしょうから、両院とも２／３以上の議席数としたいところです。
>どうやって政権奪取するのですか？
選挙に勝つことです。
>具体的な方策が何も記述してないので、論文ならば10点ぐらいですね。
有能なかわのさんの事です。こんなことを聞きたかったんではないことくらいお見通しです。次は是非見ている人たちにもわかるように気の利いた質問をしていただきたいものです。そしてそれを実行に移す実行力で我々を黙らせ、あっと驚くだれにも思いつかない方策を示して我々を導いてくれることでしょう。
663
どうやって選挙で勝つのですか？仮に選挙に勝った所で、今の自民党よりより良い政治になる根拠は何です？
ちなみに同じことを再三に渡り言いましたが、私は議論の場を提供してるだけで、司会者でも参加者でもありません。ここは皆様が考え答えを見つけ出す場です。既に答えを見つけてしまった私が出る幕ではありません。
＞664
私は既に答えを見つけてしまった…だと…？これ初耳だと思ったのは俺だけ？その後の議論には参加しなくていいから、只、その題材として、その答えを公開してほしいものだね。
どうせくだらない答えなんだろ。無知で無力なやつが答え出せるならとっくに格差なんかなくなってるよ。力も知恵もあるやつが答え出せてないのに無知で無力なやつが出せるわけないじゃん。
国民の皆様の意識が変わらなければ政治は変わりませんよ。一部の人々が政治を熟知していても意味ないです。何故ならば民主主義に基づいて、一票の差が同じ重さとしてカウントされるわけです。何が言いたいのかと言うと、最終的に、国民の殆どが政治に関して無関心だからこそ、選挙で好きな人選びを行う。つまりそれが世の中の格差に繋がるということです。
>664
>どうやって選挙で勝つのですか？
能力があるのに低賃金で虐げられている川のさんと同じような考えを持つ人たちが国民の大多数であると考えられますから、その人々の意識を一つに集約すればいいわけです。
アー
ユー
アンダスタン？
>仮に選挙に勝った所で、今の自民党よりより良い政治になる根拠は何です？
よいかどうかは議論していません。格差をどう是正するかです。
アー
ユー
アンダスタン？
>ちなみに同じことを再三に渡り言いましたが、私は議論の場を提供してるだけで、司会者でも参加者でもありません。ここは皆様が考え答えを見つけ出す場です。既に答えを見つけてしまった私が出る幕ではありません。
その見つけてしまった答えと言うのは誤りです。なぜなら川のさんが未だに実行していないからです。実効性の無い答えは机上の空論と言う他ありません。
アー
ユー
アンダスタ〜〜〜ン？
>670
どうやって国民の意識を変えるのですか？
どうやって一票の格差を是正するのですか？
なにをしたいのですか？
具体的な方策が何も記述してないので、論文ならば10点ぐらいですね。
>668
違うお題の時の話なんてしていないから。今、国語の話をしている相手が算数の話をしていた時に言った科白なんて、国語に注目している人には引っ張られても、ナンセンス。個人攻撃がしたい人には有意味なのかもしれないけれどね。
「既に答えを見つけてしまった私」
さっさと格差是正したらどうですか。
アホな我々が答えを探し求めるのを悠長に待つおつもりですか。
>673
算数の時に既に同じパターンで結果出ないのに、国語で出る訳無いでしょうが。
670で満足出来たかね？
個人攻撃？
それ以前の問題です。
主のレール上に乗ってる間は結果出ないし、良い意見が他人から出ても、スルーで終わり。
何度このパターンが続くやら。。。
671
当然ながらご存じだとは思いますが投票率は年々下降し、20代に至っては32%です。こんな状況で投票率が増加し、全員が投票し、組織票の力が弱体化する。なんてあるはずがありませんよね、当然ですよね。特に若い人々が結束するなんてあり得るわけがないですよね。シールズがあれだけ叩かれていたのを全くご存じないようですね。理論的には可能でも現実的に不可能な方策はやめて頂きたい！アーーんダァ〜すたぁ〜ん？
＞679
シールズが叩かれてたのはろくな知識もないくせに決めつけだけで大声出して政権批判してたからだぞ。今のお前みたいに。
>675
だから、それは個人に着目しているあんたの意見だろ？人に押し付けないでくれるかな。
>670は答えの要件を満たしていない。見れば分かるよね。
主のレール上に乗っている限り結果にならないなら、結果を出したい人は主を無視すれば良いだけだろ？
叩きに回っている人が良い意見を出している人の対応に方向チェンジするだけで、甲斐のある議論ができる余地はあると思えるけれどね。よって、それ以前の問題だと言うなら、どういう問題なのか、俺には分からないね。
>679川の
流石です。
ダメな方の言い訳ばかりで考えられるリスクのみを列挙して回避するその姿勢。
君子危うきに近付かず……
石橋を叩いても渡らない……
それで世の中が変わるとお思いでしょうか？
さあ、今こそ一歩踏み出すのです。
エリート官僚と同等の給与を貰おうとしている皮のさんです。いままで隠し続けてきた爪を魅せる場面ですよ。
YDK！!
YDK！！
やればできる子！！
682
私は一市民で無知で力も金も人脈も欲もありませんから政治家には不向きです。逆に、政治家になれば仕事に手を抜いても多額の歳費が支給されるだろうと幻想を抱いている輩には向いているかもしれませんね。屁理屈ばかり羅列しないで誰もが納得のできる法案を示しそれを証明すれば良いのでは？
>684
そんな御託はいいから、格差是正の意見出せよ。馬鹿なりの。机上の空論でない、実行可能なやつを。
いつまで皆さんを待たせるんだ、この無知で何の力も無い主は…。
>684川の
>私は一市民で無知で力も金も人脈も欲もありませんから政治家には不向きです。逆に、政治家になれば仕事に手を抜いても多額の歳費が支給されるだろうと幻想を抱いている輩には向いているかもしれませんね。屁理屈ばかり羅列しないで誰もが納得のできる法案を示しそれを証明すれば良いのでは？
なるほど、どんなに有効的で実効性の高い法案を示しそれを証明したところで、政治家でないと法案を実行に移す事はできませんね。机上の空論です。1レスにブーメランを盛り込むユーモアは流石としか言いようがありません。
ならば考え方を変えてみましょう。そのためには川のさんの言う格差の中から人が欲しがる魅力的な項目を抜いて考えてはいかがでしょうか？つまり収入や地位、能力と言った一般的に価値のある項目の格差は誰もが我先にと努力の上で勝ち取るものです。すなわち我々には手が届きませんよね。そこで生きて行く上で必要不可欠でありしかも誰もが欲しがらないものを基準に考えるのです。空気を吸う権利、太陽の日差しを浴びる権利、死ぬ権利、などいかがでしょうか。これには格差などありませんよね。しかも誰も欲しがらない。完璧です。良かったですね、川のさん。まさに独りよがりで気持ち悪いです。このトピのように。
685
世の中の全ての人々が団結すればどんな困難なことでも乗り切ることが可能です。
しかし悪い人間の心には何を言っても響かないこともまた事実。
世の中が一致団結しない理由、理解できそうですか？
687
我々って、貴方が1人で舞い上がっているだけですよね？
格差が見えない人が何ゆえこのトピックに迷い込んだのか理解に苦しみますが、結局何がしたいの？何をして欲しいの？グタイテキに書きなさいよ。
そもそも格差があることすら見えてないし気が付いていないじゃないですか。
では何故格差が生じて、いつまでも是正されないのは何故ですか？
学級委員長並みの回答をお願いいたします。
＞690
権利は義務を果たすものに与えられる。お前の義務は「自分の案をしっかりと出すこと」もしくは「他の意見を一切批評しないこと」のどちらかだ。
人権含めて権利主張する前に自分の義務を果たせよ。
>689川の
格差を感じて日々不満を募らせているのは貴方でしょ？何が格差かなんて自分で考えなさいよ。これ以上周りの人間や親の世話になるのは卒業したらいかがでしょう？私は散々具体案を出していますが何かと理由をつけては逃げるさまは貴方の実生活がかいま見えるようです。格差是正に向けた具体案を何も実行する気がないのならば最終手段として>687の様に貴方の脳内の変換を提案しましたが、それすら手遅れのようです。私は格差を許容していますから。
どうも、着ぐるみ大熊猫です。
格差があることは悪いことじゃない。国が成長できる証です。
努力する人と、努力しない人と、努力できない不運な人がいるだけ。
皆さんはどれに当てはまりますか？
>699
主の格差はなんですか？
此処に集う人に、解り易い説明を頂けば、きっと富三郎さんも答え易いでしょう。
>701
単語だけだと、我々と主様の間で定義に齟齬があるかもしれません。
それぞれの格差について、定義していただいてもよろしいでしょうか？
はじめまして。廻るパンジャンドラムというものです。
失礼ですがログを拝見した結果、主様は「議論」と言うものをご理解できていない様子であると伺えました。
そもそも議論といいますのは「出された意見をもとにより良い意見を作り出す」ものであります。そのため、どんな意見であろうと「良い部分があれば採用し、悪い部分があれば改善する」という高位が必要になります。
主様のレスを拝見しますと、「だめなところは指摘するが、どう改善すればいいか」を全く支持しておらず、結果的に「どんな意見でも自分が駄目だと思った部分があれば全て駄目」と言うかたちで偏しておられるように見受けられました。それでは議論の意味がありません。
よって、主様には「意見に対し返信をするのであれば、改善案を同時に書き込むこと」を進言させていただきます。より円滑な議論を行うためにもどうか御一考願います。
さて、私個人の意見としましては、世界的な生活水準的確さを補うために有効であろうと考えられますネギ塩様が挙げられた募金活動に賛同いたします。
過去のレスで挙げられていたWFPの活動を拝見しましたところ、学校給食の配備により、食糧問題と教育的格差を是正するというものでありました。しかもたった5,000円寄付するだけで一人の子供に１年間給食を配給できるとのことです。日本における学校給食が年間５万円程度であることを考えれば些細な金額であること、並びに月収を考えると年間5,000円で子供一人を救えるのであれば効率的であるともいえます。
我々が恵まれない子どもたちへの給食費を支払うことで得られる恩恵は未知数です。彼らの誰かが人類史に残る発見をするかもしれませんし、政治家となって我々に恩返しをしてくれるかもしれません。机上の空論であるかもしれませんが、古来より「蒔かぬ種は生えぬ」といいます。我々が食料を提供することにより、小さな目が大樹となることを祈り、募金活動を行うことは格差の是正につながると考えます。
>699川の
なるほど、大脳に重い障害をお持ちの方でしたか。それは大変申し訳ありませんでした。早く病院へ行って海馬に溜まった膿を外科的手術により切除されることをお勧めします。
格差の定義についてはこれまでこのトピで散々議論(主以外の方々により)され尽くされていますので今更私から説明する必要もないでしょう。
>701川の
すなわち格差と感じなければ格差ではないという事でしょうか。ならば>687で解決ですね。
703
格差は無くなりません。って、それじゃ議論の場を提供した意味ありますかね？
どうすれば是正できるかってことを議論してるのですが、意味分かる？日本語通じてる？
訪日外国人の方ですか？
>701川の
なるほど、格差と一言に言っても多岐にわたるので解決策を論じたところですべてを網羅するのは不可能です。ならば項目と範囲をを絞って解決策を模索したらいかがでしょう？まずは「日本国内における収入格差」などいかがでしょう。同一労働同一賃金も叫ばれる中、これは実現可能なのでしょうかね？かわのさん。
705
ネギ塩さんは貴方自身ではないですか？このチャットサイトに他人をフォローするユーザーなんて何処にもいませんよ。残念賞です。
私は以前も言いましたが、単にお金を援助しただけではタダの延命なるだけで、そんなの継続は困難です。日本の借金は世界一ですのでいつかは自分自身が先に倒れるだけです。だから私は、土地や治安などの整備にお金をかけ、後は現地の人々に自給自足をしてもらおうと、結局彼らが何かを産み出さなければ苦労が全て無駄になってしまうわけです。
その対策として、現地で鉄などを製造する技術を持ち込み、ハリケーンや野生動物などに破壊されない柵を建て、そこで野菜などを作ってもらう、これが私の案です。
712
だいぶまともな字体になってきましたね。しかし内容があまりにも支離滅裂過ぎて中学生の作文ですね。もっと事実に基づいた具体論を展開し、誰が何をするのか、何にお金をかけるのか、財源はどこから出すのか、もっと考察してください。少しは成長しましたね。やっと中学2年生ってとこですね。
>709
>私は議論には無関係です。皆さまの議論により新たな可能性が誕生することに期待をしています。
>715
>716
すみません、主の主張と異なる言動をなさっていますが、訂正しなくてもよろしいのですか？
＞715様
無根拠な憶測は議論を円滑に行うことを阻害します。頭で思っていても実際に書き込むのは得策ではないかと思われます。
WFPの給食の配備の目的は、それを理由に子どもたちへの教育を促すことにあります。給食が食べれるから学校へ通うということです。無論この学校も非営利団体によって運営されています。
主様のおっしゃる鉄鋼業や土地整備や作物の育成にも知識が必要だと私は考えています。そのための教育であり、その教育を促すための給食です。
まずは効率的に学習を行うための文字を読み書きするための「母国語」、作業に必要な計算を行うための「数学」、地形や気候により適切な作物を選定するための「社会(地理)」、作物を育てるために必要な肥料や作物自体の育成にも関連する「理化学」。まずはそれを子どもたちに教え、しっかりとした地盤を整えてから主様のおっしゃるような自給自足であるとか国営施設であるとかを整備する事ができるようになると私は考えています。
そのためにまずは教育を受けるための目的づくりとして学校給食の配備をすすめるために募金活動を行うことが大切なのではないかということです。
また、主様のおっしゃいます土地や治安の整備にお金をかけると言いましてもその財源をどうすべきかという課題に直面します。それも募金活動という形で達成できるのではないでしょうか。
加えて日本だけが募金活動を行うというわけでは断じてありません。WFPはそもそも国際組織であります。世界的な格差の是正は世界で協力して行う必要があります。そのための国連機関であり、そのための国際機関です。一人で、一国で行うのではなく、みんなで、沢山の国で協力することで達成できることだと考えています。
そもそも募金は「おかねをつのる」と書きます。募るとは広くかき集めるという意味を持ちます。即ち一人だけで何とかするのではなく、沢山の人で協力し合うことが大切だということに他なりません。
719
ネギ塩とか言う輩ではないんですね？では呼んでみましょうか。
ネギ塩さーーーん！貴方の支持者がいますよーーー！！出てきてくださーい！
あれだけ毎日このサイトに入り浸っているからすぐ気がつくと思うんですよね。このメッセージ
募金と言っていますが、どこから募金して誰が大金を払ってくれるのですか？
募金に焦点を当ててしまうと、一人当たりせいぜいワンコインでしょうから、集めるのに相当な期間と人件費がかかりそうですが大丈夫ですか？ちなみに、今までいくら集まったんですか？
>716川の
お褒めに頂き光栄です。今ここで行われている議論は小学生でも分かる話ですので少し難しく言いすぎたことをお詫びします。川のさんの理解力を超えた話をしてごめんなさい。
ところで
>712はそんな事を聞いているのでは
あ
り
ま
せ
ん
よ
？
やり直し。
>>720
東日本大震災なり何なり
一度募金について、額とそれが集まるまでの期間のデータを調べたら？
現実のデータだから参考にはなるはずだよ
主の論調からするに「募金なんてコスパ悪い」と言いたいみたいだが、それなら今でも世界中で行われている募金とそれが生み出した結果は無意味だと言ってることになる
そこまで言うつもりじゃないなら、何故人の出した募金案に噛み付く？
そして主は議論に参加しないんじゃなかったの？
何をもってレス対象を振り分けてるの？
都合の悪い意見には「私は議論に参加しない」と言って耳を塞いで知らんぷりしてるみたいだが。勝った気になれそうな意見だけは噛みつくのね。
川のさんの言うことは素晴らしい！
何故みんなは主の言うことがわからないのか不思議ですね！
主は懇切丁寧に正しいことをしているのに、どういうことでしょう。
理解力が低いとこういうことがおきるんですかね。
2015年度の寄付金一覧
日本ユニセフ協会発表
184億9,027万6,548円
https://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_report.html
WFP発表
13億1,671万9,195 円
http://ja.wfp.org/content/jawfp-funding-2015
国連UNHCR協会発表
25億4492万5136円
https://www.japanforunhcr.org/about/reports/
2015年、もしくは2015年度の会計報告から、全部合わせて200億円以上はあるんだけど
これだけでも小国の国家予算レベルなんだけど（雑な計算でだいたいシリアの歳出額と同じくらい）
人の善意で年間200億集まってるんだけど
726
国家機関と比較してどうするのですか？
国家機関にどれだけのスタッフ、関係会社との提携、地方自治からの支援、がいると思ってるんですか？大規模だからこと人々は信頼し、大勢の募金が集まるわけで、例えば無名の5〜10人が募金活動しただけでいくら集まると思っているんですかって聞いてんすよ！
721
自分の思い通りに事が運ばないことに苛立ちを感じる気持ちは分かります。もちろん私とて同じ想いです。
自身の信念に基づき様々な検証を行い、この私を凌駕し自身が正しいということを証明すれば良いのではないですか。単に批判だけするんじゃなくて。
誰もが納得し国家機関の同意を得られるような具体案を示せば良いじゃないですか。
あれ、おかしいですね。何でネギ何とかさんは出てこないんでしょうね。自分の支援者が現れたというのに挨拶すらしないなんて人としてどうなんでしょうかね。
あれだけ年がら年中このサイトに依存している方が出てこないのはあまりに不自然ですね。
>>729
今までさんざっぱら色んな方のレスや呼び掛けを都合よく無視してきた人間がよく言うわ
自分にはどろどろに甘くするなら他人に厳しく押し付けんなよ
＞729
自分から先に無視しといたくせして何様だよ。もう愛想つかされたんじゃねーの？
それこそ年がら年中張り付いてるのはお前の方で忙しいのは向こうだったりして
＞727
国家機関と国際機関の違いもわからないゴミ。
個人でなんとかできるならとっくに格差なんてなくなってるだろ。なんでわざわざ自分たちの力「だけ」でなんとかしないといけないのさ。すでにそういう行為を行っている組織があって、その組織が寄付金を募っている。だからそこに募金する。なんの問題があるの？
問題があるとすればお前の頭だけど。
>728川ノッチ
ならば問おう。同一労働同一賃金の法案が施行される事によって日本国内での収入格差は縮まると思いますか？私の意見はこうです。同一労働同一賃金となれば収入格差が緩和されるなどと言うそんな戯言は貴方のようなパートタイマー、派遣労働者の認識の甘さが生み出した幻想であって、実際に貴方などには競争社会で勝ち抜いてきた正社員には決して敵わないと言う事です。すなわち、学生時代に何の努力もせず怠けてきた貴方と、コツコツと積み上げてきたものとの間には収入格差があってしかるべきなのです。これが現実なんです。
アーユーアンダ〜スタン？
734
あまりにも矛盾した具体案ですね。同一賃金を唱っていながら格差は当然だという真逆の発言。とても理解できたものではありません。記述内容に一層の精査を求めます。そして私はフリーターであってパートタイマーではない。相手の職業の自由を奪いかねた発言は人権無視にも程があります。
ちなみに、2009年の正社員の有効求人倍率は0.3程です。派遣社員を愚弄した発言は労働者の鉄槌を受けるに値します。大卒しても、50社、100社、不採用にされる様を悪人に例えるなんて正真正銘下衆の極みだと思います。
平成28年6月の有効求人倍率は1.37倍
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000131248.html
せめて３年以内の、2014年以降のデータ使えよ……7、8年前のデータ出して情弱と言われても仕方ないぜ
そして>>733は都合悪いから無視なのね
論理的に反論できないからこのレスも見て見ぬふりなんだろうけど
＞720
誰がではなく我々がです。大金ではなく少額を多数の人間が寄付するということです。個人でできることは限られているからこそ＞726の名無しさんが上げていただいているような組織にわずかながらでも寄付を行うことで間接的にでも格差の是正と行うというのが私の意見です。
そこまで募金に対して反発的な意見が出るのでしたら主様のおっしゃいます土地の整備や治安維持にかかる料金はどこから捻出するのでしょうか。募金という意見に意義を立てるのであればその対案をお願いします。
対案も代替案もない意見はただのいちゃもんに過ぎません。議論をしたい、させたいとお考えでしたらきちんと対案、代替案の提示をお願いします。
>>740
了解。でも、>>737のデータは>>735のデータの1.8倍近いが、>>735のデータは>>734で出たデータの2.5倍はあるよな。誤差でいえばやはり>>735の方が大きいわけだ。他ならぬ貴方の出したデータに基づく話だぞ？
主の言う通り「有効求人倍率」で検索。
主の言う通り「Wikipedia」を見る。
主は「正社員の有効求人倍率」を引き合いに出しているそうなので、該当部分を見る。
数値は0.67。最新データは2014年。少なくとも2005年以降では過去最多。最低だった2009年の約2.4倍です。
まだ世間のせいにするのかな？
>735川のっち
デスから、同一労働同一賃金というのは貴方のようにたいして働かない人間には安い賃金を、という意味なんすよ。学生時代に何の努力もせず怠けてきたのですから競争に敗れるのは当然ですよね。有効求人倍率がいくつであろうと努力もしようとせず労働時間だけをみて正社員と同じだけ給与を貰おうという精神が既にアレッアレなんすよ？ぱーどぅん？
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