鉄血さん 初めまして、あむと申します。いきなりすみません!私もいろはさんと同じく栞の方法試したことあります。私は夢トリしか出来ませんでした(泣) いろはさん そうですよね…(泣)とりあえず自分がこれなら私にも出来るかも?っていうトリップ方法を地道にやるしかないんですかね…(ーー;)