北朝鮮について
匿名希望 2017-09-04 07:28:04 |
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結論から言ってしまえば瀬戸際外交です。
何であれだけの挑発行為を再三に渡り繰り返していながら、周辺国やヨーロッパなどが何にも手を出さないか分かりますか？
＞３
この方は何一つ理解してないようですね。
４も５も明らかに着眼点がズレてますし、問題はそこじゃありませんよ。
>7
金正恩は中国とロシアと連携して圧力を強めるアメリカに対抗する道よりアメリカに対抗できる将軍様はかっこいいだでという風に北朝鮮国民に思ってもらいたいだけだろうと考えている。
理由は正当性がなく指導者になっているから、父親の金正日と違って尊敬もされていないし、自分のトップの椅子から引きずり降ろそうとする奴等が北朝鮮にうようよいるから優秀な人間や参謀役(であろう)人物までも理不尽な理由で粛清したり、核ミサイルでアメリカに対抗して国民に父親のように尊敬を集めたいんだと思う。
今の北朝鮮の状態はまるで太平洋戦争に突入する前の日本、アメリカとの外交バトルで後手後手に回って(金正恩はむしろ外交をおろそかにしていたが)戦争せざるおえない状態に追い込まれようとしている。北朝鮮の用心棒には中国とロシアがいるが、それはアメリカから先制攻撃をうけたなど大義名分がなければ動かないなど決して万能ではない、真珠湾攻撃みたいにアメリカ本土に先制ミサイルを打ち込めば北朝鮮はその時点で負けだろう。
北朝鮮がどんな兵器を持ってこようとアメリカは折れなさそうだ。そもそも、アメリカっていう国自体は第二次世界大戦時(その時代のアメリカは全世界の国と戦争しても勝てるレベルらしい)より弱体化したとはいえ国力が怪物級で半端ない。あのロシアですらEUを含む西側の経済制裁にかなり打撃を受けて、日本を利用してなんとか打開策を見つけ出そうした時期もあったし、北朝鮮は戦争しても、東側の支援なしではあきらかに負け戦。
>8
観察に対しての努力は認めますが、やはり少し着眼点はズレていると思う。
結論から言って、北朝鮮は何もして来ません。
何故世界のほとんどの国や地域は北朝鮮問題に関心が無いのか、それは単に、世界のほぼ全ての国がアメリカを恨んでいるわけですから、北朝鮮がアメリカや日本に挑発しても自国にとって問題も無いし、むしろアメリカの経済が弱まるなら願ったり叶ったりです。
では北朝鮮はミサイルや空爆を実際に発動するのか
それはありえませんね。
北朝鮮とアメリカや韓国、ロシア、中国の軍事力を比較しても敗北する確率は火を見るよりも明らかです。
そもそも最初から、ミサイルを誇示したり核実験や水爆を見せつけたり、グアムを攻撃宣言したり、
北朝鮮が本当に戦争を仕掛けるなら、グアム攻撃とか、ワシントンにミサイルを撃つとか、言うわけがありませんよ。当然ですよね？そんなこと言ったら対策されますし、勝ちたいなら奇襲をかけるに決まってるじゃないですか。
にも関わらず、軍事力誇示や挑発行為を繰り返すのは、北朝鮮国内の統率や力を誇示したいからと、アメリカ経済を低迷させたいからですよ。
>9
君も少しズレてる様だ。
>結論から言って北は何もしてきません
挑発行為を既にしている。しかし、それが北の出来る現時点の限界だろう。
>世界が北問題に関心がない
世界にとってはまだまだ極東の問題であり、そんなことより、身近な大きな問題を抱える国が多い。
>北がミサイル・空爆をするか
しないだろう。と言うか、したら北は終わりだ。
戦争を仕掛けると国が終わる上、ミサイル発射の宣言でもしとかないと戦争責任をも問われる。
戦争対策・勝利の為では無い。
国内の事情の為に周りに迷惑なのは、中国・韓国・北朝鮮のお家芸なのか…。
>9
北朝鮮に興味がないのは、国際社会ではほとんど発言力がないムッソリーニ時代のイタリアみたいなものでおそらくヨーロッパでは中国、ロシア、シリアなどの中東の国、アルカイダやヌスラ戦線、ダーイッシュのろくでなしは脅威に感じても遠くて国力が弱い北朝鮮には目がいかないだけ。アフリカや中東も自分の国益に関係なかったら関心がいかないだけ。
確かになにもしないは北朝鮮にとっていい選択だ、もっと早い段階でやっていたらの話だが、そもそも核実験を東側にとって都合の悪いタイミングで行うなんて頭が悪すぎる。せっかく、ロシアや中国が孤立させないように努力しているのにそれを台無しにするなんて。
北朝鮮の挑発行為は裏を返せば「僕をいじめないで」という意思表示だとは思う。後、自分の指導者としてのプライドとお前の言うとおり北朝鮮を統一させたい気持ちもあるな。
戦争を仕掛ける(そうせざるおえない)時はなにも勝つ必要はない、なんとか粘って無条件降伏を阻止して、条件つき降伏に持っていくやり方もある。まぁ、そこまで持っていくのは北朝鮮の状態ではかなりきついが…
そういえば、前に朝○テレビが面白い説を言ってのを思い出したが、北海道の上空を通過して太平洋の海に落ちたミサイルがあったが、あれはハワイに向けて(ミサイルの飛んでいた方向はハワイに向かっていた)発射したミサイルでもし、成功すればハワイの近くの海に着弾し、アメリカをビビらせるつもりだったらしい。でも、アメリカを恐怖心を抱かせるこの奇襲作戦はミサイルのトラブルで失敗したが…
北朝鮮はもうこうなった以上、いくとこまでいくしかないだろうなぁ。
何の節操もない子供が危険なおもちゃを手にしちゃったもんだから、これ見よがしにぶち上げて遊びまくってる。
中露といえば、この北朝鮮の動きを好都合と見ている。
領土問題の格好の隠れ蓑になるし、なにより対欧米との緩衝地帯にズラリと防衛ラインを敷けることになるわけだから、「まあまあ、子供なんだから大目にみてやってよ」と、見てみぬフリをしつつ、袖の下でこっそり支援をしている。
核開発やICBMは、もちろん戦争をするための手段には用いないけれど、重要な外交戦略の柱になることを北朝鮮は知っていて、核保有国であることを国際的に認めさせればこの国は一躍強国に肩を並べることになる。
不誠実で下品極まりないやり方だけど、理屈は合ってる。
貧乏な小国が、国家や体制を維持するために必死なんだろうな。
>16
迷惑だけど、よく見ると可哀想だよな金正恩って、東側も含めて大国のいいようにされて、日本みたいにお金もない、自分の部下はイエスマンか反逆者しかおらず、本当の仲間はいない。しかも、今は国家存続の危機。
世はまさに(北朝鮮が)激動の時代！！
>17
うんうん、そう考えると哀れに見えてくるよね。
北朝鮮は完全に中露の鉄砲玉みたくなっていて、「石炭買ってやるし技術供与もしてやるから、じゃんじゃんミサイル実験してそのデータをよこしな」ってシナリオが浮かぶ。
「おまえんとこが核保有国だって世界から認められたら、オレたちの仲間にしてやるぜ。なあに、米国は抑えといてやるから心配いらないさ」とも…。
北朝鮮の独自開発だけでは、あれだけ急速なミサイル技術の向上はあり得ない。
利用されちゃってるんだよな。
哀れな将軍様…。
ってか皆さん共通して着眼点が逝っちゃってるなあと感じるのは、北朝鮮が悪い国だと皆様共通して言ってるけど、悪いのはトップであって、国民はトップの指示に従わなければ即粛清で、怯えながら生きているんですよ。
それなのに北朝鮮を滅ぼせだとか、あまりの浅知恵に些か苦言を呈してるんですよね。
ってか、国家の意思で核開発やミサイル開発すること自体が、国家としての機能を果たしてませんよ。
日本で世界各国で核開発すると言い出したらどうなりますか？大バッシングですし、絶対不可能ですよ。
>19
相変わらず的外れな意見を繰り出しますね、張本さん。
どこのレスに対して苦言を呈しているのですか？
見た限り、「北朝鮮を滅ぼせ」などと誰も言ってないけど…。
あなたが他の人と同調したり、意見に共鳴したりするのが苦手なのはわかります。
ですが、自分勝手にでっち上げたり論点をずらしたりするのはどうかな…と。
北朝鮮を滅ぼせ…などと、このトピがでは誰も発言していません。あなたが苦言を呈する理由もありません。
ちゃんと文章を読んで、内容を理解してからレスすることをお勧めします。
関係ない話だが、北朝鮮って大日本帝国の戦闘機と爆撃機が結構残っているらしい。もし、これが本当ならマニアにとってはたまらんな。
>18
ロシアは何か企んでいるのかもしれんな。北朝鮮を犠牲にして…
ロシアは北朝鮮を助けるとか本に書いてあったが、俺はただ利用しているだけでピンチになっても助けない可能性が高いな。ちなみに中国の方は経済が低迷しかけて国力が下がり、徐々に迫る民主化の波(記憶に新しいのは香港で起きた民主化デモ)の対策やアメリカの民主党時代に中国のバブルで甘い汁を吸い付くために甘い顔していたアメリカは政権が変わり共産主義国家の滅亡を掲げるようにまるで地獄の鬼と化して圧力を掛けられているから余裕がない。ましてや、中国共産党が匿っていた金正男を暗殺(おそらく、トランプ政権の謀略で金正恩の猜疑心を煽って暴走させた可能性もあるかも？)がきっかけとなって、友好関係にひびが入ってしまっている。
>19
俺は日本にとって厄災でしかないから北朝鮮が嫌いだが、別に悪とかそんなこと思ってないぞ。
そもそも、善悪の概念なんてその国が国益になるか、そうでないかでしかない。日本だってイギリスの視点から見れば、EUから離脱すると聞いてこのままでは損すると分かったとたん日系企業はそそくさと逃げ出す薄情者だし、アメリカ視点で見たらアメリカにとって極悪人であるカストロ議長やロバート・ムガベと仲良く会談したり、オバマの弱腰外交に嫌気が差して、ロシアに媚びるなどアメリカの敵国でも国益になるなら平気で仲良くできる狡猾さを持っているという事になるから日本だけが善良な国ではないぞ、そもそもそんな国なんてございません。
北朝鮮だろうが、中東のヤバい宗教国家だろうが、大国のホンマに様々な思惑が交錯しまくってると思うど
(￣∀￣)
武器や兵器の各国の企業や、主義主張の異なる各国の政党や団体の思惑……ようするにこんな大人達の心がアカンのや!!!!
＼(≧∇≦)
みんな子供のころは、仮面ライダーやウルトラマンを応援したはずや！
正義の味方を純粋に応援できたはずやろ？
o(^-^)
よく考えたりするんじゃない……世界中の大人が、子供の頃の素直な理性に戻るだけで、世の中は一瞬で変われるはずやど!!!!!!、やどっ!!!!!!、やどっ!!!!!!、やどぉぉ～!!!!!!
＼(≧∇≦)
だから、もし戦争が起きてもわしは絶対に諦めへんどっ！
(*^o^*)
>27
子供の無邪気さは大人よりも残酷になることがある。
それに純粋な理性？何言ってるんだ？こういう血や欲、憎悪がまみれているからこそ人間社会だろ？俺は欲にまみれた人間より純粋な人間の方が怖い、なぜなら心が真っ白なシーツだと黒く染まる時に綺麗に染まってしまうからだ。簡単に言うと狂気に囚われたり、俗物よりも恐ろしい奴になるからな。
この世の中をうまくやっていくには純粋では駄目だ、犯罪行為をすることではなく、表面上はいい人を演じて、利用できる者は利用し、青臭い正義感は持たずにどうすれば自分の利益になるか考える狡猾さを身につける、他人を必要以上に信用するな、敵は叩き潰しすかメリットがあるなら利用する。ただし、本当に信頼が出来る人間は非常に珍しい事だがいることはいる、その人と出会ったのならそいつは大切にした方がいいだろう。もしかしたら、力になるのかもしれない。
↑
んじゃ、匿名さんと名無しさんは……
……ウルトラマンも仮面ライダーも、一度も応援したことないの？
怪獣や悪者をだけを応援してたの？
ライヤーゲームの神崎直か…。
テレビで言ってたねぇ。
正直者を悪く言うのは、己が黒く染まってる証拠だってさ。
子供の頃は10円拾っても交番に届けたのに、今や1万拾ったらポッケに直行だもんなー。あー、ヤダヤダ(笑
>22
自分の意見が誰にも聞き入れて貰えないからって栄えある若者の批判をするのは辞めましょうよ。
見苦しいですよ？
皆さん共通して北朝鮮国民を批判してる時点で滅ぼせと言ってるのと同じ解釈をするのは至極当然だと思いますけど。
だいたい、そのネーミングから、真剣に考えてる我々を愚弄してますよね？
的外れと言いながら代案を出さない時点でウオール街にウロつく破落戸と何ら遜色が無いと思うので今後は自制を求めます。早急に退出願います。
まあ、北朝鮮は現政権では浮かび上がる事はないでしょうね。そして現政権に代わり得る人材や団体も見当たらない。これも階級成分とかいう将軍様に忠実な人しか浮かび上がる事がないという階級制度のおかげか。民主化するのなら現政権を追放し、南北統一するのが一番の近道やと思います。
>39
南北統一の話に興味あります。
当然プロセスありきで方策を出されたわけですよね？
具体的なプロセスを教えて頂けませんか？
何の考えも定まっていない段階で方策を打ち出しましたとかそういうオチは無いと期待しています。
>37
だめだこりゃ…
あなたの偏見に満ちた妄想に釣られた私が悪ぅございました。ごめんね。
私のハンネが好き過ぎるのはわかりましたから、もうお願いだから粘着しないでね。
さようなら。
>26
米国は4月にICBMの発射実験をしていますね。
政府は「国防のため」と声明していますが、国内でも抗議が起こったりしてました。
アメリカがしていいのに北朝鮮はしちゃダメ、って理屈は、すごく難しい議論になります。
ただ、核兵器の開発となると、北朝鮮は少なくともNPT条約(核不拡散条約)の加盟国であることから、核兵器開発は国際社会のルールに完全に反しています。
北朝鮮の腹積もりは、早急に米国を射程圏においた核搭載可能の中距離弾道ミサイルを開発し、自ら作り出した「核の傘」を利用して、外交で有利な条件を引き出すことです。
当然これは社会通念上認めるわけにいかないのですが、現トランプ政権の米国は条件次第では歩み寄りを匂わせることも示唆しています。
なにしろ背景に、中露二大強国が控え、北朝鮮はすでにICBMに搭載可能な最新鋭の核兵器を保有してしまっているからです。
北が、南が、大国のアッチに付きコッチに付きは今に始まった事ではない。
今において、自国でナントカしようとする方策が核・ミサイルとは短絡的な思考の国なんでしょう。
指導者・国民、どちらも「×」でふ。
>43
韓国からの拡声器の音量を3倍にする、ってのはどうかな？(笑
ほれっ、ツッコミどころ満載だよ〜ん♪
>45
脅威なのはミサイルや核や水爆だけではありません。
電磁パルスを御存知ではない？
電磁パルスほど危険な攻撃は無いくらい危険なんですよね。
>53張本
では電磁パルス攻撃された場合、国民はどう対抗してけばいいんすかね？
まさか事前にそんな方策もたてずにテレビで見囓った言葉を使ってみたなんてことは言わないですよね？
＞62
張本じゃないけど電磁パルス攻撃を食らった場合、分厚い電磁遮蔽がないとまず電子機器が全部だめになってインフラが壊滅する。だからまじで原始時代レベルで生き残れるサバイバル技術が必要。
宇宙の歴史から見ればついさっきできた、大国の思惑通りにできた国やのに……
(^w^)
誰が好きに呼んでも、全然問題ないど♪
＼(≧∇≦)
未来を語りたかったら……とんどもない昔から、ついさっきまでの人間の歴史に通じてなければならないど！ってことはないとは思うけど……
(^w^)
人間の宇宙での存在の価値の意味ぐらいは知ってるんかな？ っては思うど
^O^)
生きてるとか、死んでるとか………虫でも人間でも、死んだらどうなんるか知ってる人間と話せるんやったら、わしはメチャ楽やし嬉しいんやけど
(^w^)
しかし、そんな人おらんやろ？
だから、議論するんやろ？
だからモメるんやろ？
でも、よく考えたらモメるのは当たり前やろ？
だから、モメるのは仕方ないから、思う存分モメたらええねん♪
(^w^)
今日は、もうこれぐらいにしといたるけどな！
(￣∀￣)
どいつもこいつもまともに議論する気が無い奴らばかりだな。だから屑だと言われるのよ。
低レベルな論争に勝ち誇るDQNさんご苦労様でーすwWwWww
>>79
そんなの聞いて今更意味ある？
一人一人の匿名さんに
誰？て聞くの？
やはり低レベルの脳内だな。
俺の質問には答えられなくて
その答えが
｢で？｣ か……ﾅｻｹﾅ
お前がよく言ってる
｢僕の質問にはいつ答えてくれるのかな？｣
を使わせてもらってるんだけど。
今後、お前が何処にアップしてもそこで使わしてもらうわ笑
>ひねくれ
ググったか？
正解は、
北朝鮮=朝鮮民主主義人民共和国
(どこいらへんが民主主義かわからんけど)
韓国=大韓民国
(てえはみんぐ)
>84
張本の学んだ北朝鮮の歴史・文化とは一体どういうものなんてしょうか？
まぁ、答える筈無いのを承知で聞くが(笑)皆さんに披露してみては？
皆さんを笑顔に出来るから(笑
そもそも、日本人にホンマのサムライ魂がいっぱいあったら、とっくの昔に北朝鮮との問題なんかすぐにかたずいてるはずやど！
今の日本人に無いからモメとるんやど、ホンマのサムライ魂が！
ホンマのサムライ魂とホンマの騎士道精神は矛盾せえへんど！
しかし、今のアメリカにはホンマの騎士道精神が少ないんやど！
アメリカのホンマの騎士道精神は、インディアンがいっぱい持ってたんやど！
しかし、アメリカは銃を持たないインディアンをやっつけたやろ？
銃を持ってないインディアンは、銃を持っるアメリカ人にやっつけられたらやろ？
日本の小泉が北朝鮮に行って、少ないかもしれないけど拉致被害者の方が帰って来たやろ？
当時の北朝鮮は、はじめてタイマンはった日本の首相の顔も立てて、自国の誤りも認めざるしかない告白のような態度を示せるだけは示したやろ？
つまり北朝鮮にも、少なからずサムライ魂はあるんやど！
だから信じるんやど!!!!!!!!!
ホンマの崇高で気高い人間の精神同士のぶつかり合いは、無関係な人達の血を一滴も流さずに決着をつけることができるんやど！
だから、北朝鮮のサムライ魂に日本のサムライ魂をぶつけたら、一滴の血も流さずに解決できるはずやど！
問題はアメリカなんやど！
アメリカのインディアンを殺しまくった業とも言える現代アメリカの思想や哲学に、少しは警鐘を鳴らしてるサムライ魂に敬意を持って、北朝鮮とタイマンはったらええんやど！
と、酔っぱらいのおっちゃんはまた言うてみたど
スミマセン
m(_ _)m
あ、ちなみにわしは
サムライ魂なんか、全く持ち合わしてないど！
(^w^)
…もしわしが切腹する時は、ドぎつい麻酔かモルヒネを注射してくれんと、絶対にできるわけないやど！
(*^o^*)
>88
トピは生き物みたいなもんだから、いろんな人たちのさまざまな発言によって、常に形を変えていくもんです。
ましてやここのテンプレみたいに、わずか一行で具体性のないメッセージが主題なら、みんなそれぞれ想像力を膨らまして好きなようにレスしますよ。
それを抑えて理想的なトピにしたいと思うなら、トピ主であるあなた自らがここを自治するしかありません。
時間が空いたらなるべくここを見て、いろいろな意見に対してレスをして、できるだけコミュニケーションを図る。
そのやり取りのなかで「こうしたい」と告げ知らせるのがいいかと…。
これだけレス数が伸びたってことは、それだけこの主題に関心を持つ人が多いってことです。
トピ立てから十日も主が現れなければ、放棄したか？と思われても仕方のないことです。
できるだけ積極的に会話に加わって、主自らが意見交換してくれることを望みます。
張本が北朝鮮に学びに行けば
いいじゃん
って言っても無視するよね～
可哀想な張本…
言っても無駄だけど…笑
理解できない人だもんね
張本w
張本
人のこと言うよりさ
自分もなおしたらw?うけるーw
張本も口の聞きかた
気をつけたほうがいいよw笑
あ、言っても無視するもんねー
可哀想に…理解できないもんねw笑
>>95
張ぼて、まだ居たのかよ笑
俺に完敗してこそこそと笑
俺の質問には答えられずに逃げまくってる奴が、何言ってんの。
お前は拉致被害者の気持ち分かって聞いてんの？
北朝鮮についてどう思いますか？
↓
張本「お前ら、北の文化・歴史を学べよ」
↓
では、張本の北に対する文化・歴史感は如何に？
ごく自然な流れだと思いますが？
何故脱線させるのでしょうか？(笑
今の状態はゴールのないマラソン。
始まりが何であれ、見えない勝ち負けの競争心で動いてるみたい。
メディアも国も、最悪の事態とやらをはっきり言わない。
言おうと思えば
日本や韓国が沈んでアメリカも大打撃を受け、北朝鮮も壊れて、秩序が失われ、復興の目処も立たずに見えない明日を求めて彷徨う
なんていうものも言えるはず。
確かに複数『最悪の可能性』は存在する。
核戦争の始まりだとか。
攻撃されたりとか、『最悪』の話が飛び交うのが常態化してる中、では、『最良』の結末とは何なんだろうか、と思いはしないだろうか。
世界にとって何が『最良』だろう？
北朝鮮の消滅によるアメリカやアジア各国の完全勝利？
話し合いにより和平を結ぶこと？
現状維持？
『最悪の事態』は、ああだこうだとポンポン出てくる。
戦いになった時の状況もホイホイ憶測や想像ができる。
なのに『平和』と呼ばれる『最良の状況』を想像したりすることは少ない。
今、何が『最良』なのかがはっきりしないのが少しばかし引っ掛かる。
>109
さすがに冷戦時みたいに核戦争の危機はなさそう、ロシアも中国も全面戦争は意地でも阻止するだろうし…。冷戦時はケネディ大統領が核をぶちかまそうとした事があったらしいけど。
>113
戦争が起きるかどうかは金正恩に掛かっている。まぁ、戦争が起きる時は中国とロシアは庇いきれなくなって見捨てている可能性が高いかもしれない。根拠としては最近、決まった北朝鮮への制裁も本来ならロシアと中国が拒否権を執行して経済制裁ができなかったはずだが、偉大なる将軍様が東側のサポートを無下にして、自分が北朝鮮に相応しい支配者として認めてもらうために知らず知らずのうちに国連の敵になってきているから東側でも庇うのが難しくなっているからだと思っている。
>109
確かに、北朝鮮問題には「最良の結末」をもたらすための「特効薬」はないね。
なぜなら北朝鮮は、現在「地球上で最も破綻した国家」だからだ。
傍若無人な瀬戸際外交だとか、厚顔無恥な核開発をはじめとする挑発行為。それだけならまだしも、この国家は毎年何千人もの自国民を殺し続けている。
体制に歯向かう者は反逆罪で強制収容され、その多くは生きて戻ることはない。
長引く経済制裁によって国民は疲弊し、正恩体制になってから現在までに、およそ200万人もの国民が餓死しているとの情報もある。
それでも現国務委員長は軍備に投資することをやめない。
なぜか？
それこそが国家体制を維持する唯一の道であると盲信しているからだ。
国際社会の倫理を逸脱したこんな狂信的な独裁者を相手に、さて、どう対応すべきなのか。
武力で抑えつけて黙らせるか。
これは現実味がない。北朝鮮はすでにワシントンを射程に捉えるミサイルを持った核保有国だからだ。
これまで米国がやりたい放題フルボッコにしてきた、イラクやリビアなどとはわけが違う。おいそれと刺激を与えるわけにいかない。
では対話路線で外交的に解決させるか。
これも難しい。北朝鮮の要求はおよそ割りの合わない不条理で理不尽なものばかりだからだ。
これを容認したら世界の外交バランスが崩れてしまうし、悪しき前例を産み出すことになる。
では、どうすべきか……。
実は世界中のトップがそれで頭を悩ませている。
考えていないわけではない。もちろん解決に向けて全力で努力して汗を流してる人もいることは確かなんだ。
でも、道筋はなかなか見えてこないのも事実で。
>109のネクストさんは、とても秀逸な提言をしてくれたと思う。
その「最良の結末」をみんなが真剣に考えることが、まずは解決に向かう第一歩なんじゃないかと思う。
相変わらず長々とすみません……。
北が納得出来る様な諸外国の提案とは一体どういうものだろうか？
更に、その提案があったとして、北は更に望まないのだろうか？
北には前科がある。
信じれるものだろうか？信じていいのか？
たかり、というものは際限がない。
堪忍袋にも限界がある。
諸外国の努力よりも北の努力が必要なのではないだろうか？
日本が憲法9条捨てれば北朝鮮はICBM発射できなくなるよ。
なぜなら日本は憲法9条のせいで実際に国土顔攻撃されるまで手出しできないから。
実際に今まで発射された二発のミサイルは韓国上空もロシア上空も通らないルートで発射されてる。ロシアも韓国も上空をミサイルが通るだけで攻撃してくる可能性があるからね。だから自分から攻撃できない日本上空を通るルートでミサイルの発射実験してるの。
だから憲法9条をどうにかすれば北は身動きできなくなる。
あいつら憲法9条でこちらから軍事的な手が打てないのをいいことにやりたい放題やってる。
今まで何十年以上も話し合いでどうにも出来てないのは軍事的に何も出来ないからってなめられてるからだよ、
>121
良い案…と思ったが、北の為に日本の姿勢を棄てる価値に見合うのか事なのか、とも思ったりもした。
難いねぇ…。
>118
北の努力…ですか。
あそこまで汚濁しきってしまって、果たして自浄能力は期待できるでしょうか？
確かにあの国は、これまでさんざん国際社会を騙して支援だけを受け取って、さまざまな国際上の約束事を反故にしてきました。
NPT条約を一方的に破棄したのもそうです。
もうさすがに仏の顔もなんとやらです。
いい加減堪忍袋の緒もぶち切れます。
どんな譲歩も北朝鮮には無駄だと、分かりきっています。ここのトピに出没する誰かさんみたいに…。
さて、それではどうするか。
実は現在、お隣の韓国が具体的な問題解決に向けた作戦を水面下で進行中です。
訓練された特殊工作員を潜入させて、内部クーデターを画策しています。
中国も金独裁政権の内部崩壊を以前から企てていました。この国家を名実ともに中国の傀儡国家にするためです。
かつてキューバのカストロ議長が638回もの暗殺未遂を受けて、ギネスブックに認定されています。
さて、正恩氏はこの記録を破れるか？
はたまた命を落とすか。
ちょっとのんびり傍観してみたい…って気もありますね。
金さんの努力ではなく、その周りの努力ですけどね。
北の努力を期待出来ない所が一番の問題です、わかってます。微かに内部反乱とかを期待してます(笑
現時点考えられる一番穏便な対応が「金さんの抹殺」という過激な方法という所が泣けるとこでもあり、楽しみな所でもあります。
＞122
日本の姿勢って言うけど憲法を決めたのアメリカでそれで得してるのが中国、韓国、北朝鮮、ロシアで日本がそれで外交で役立ったのってイラク戦争とかの招集拒否くらいだから。
むしろ憲法9条を保持し続ける価値のほうが疑問。
>127
一概にそうとは言えないと思うよ。
憲法9条のデメリットはそうだが、目に見えないメリットもあるからね。
何事も武力に訴えない日本、というのがもたらす利益も存在してるからね。
心の中では「こいつ、ボコボコに殴ったろか！」とおもってても、実際手を出すと殴った罪は発生する訳だし。
チョットだけ話が逸れるかもしれないが…
こういう話でよく出てくるのは、
「憲法9条を改正して日本はフツーの国になろう」
というのがあるが、フツー(常識)とはなんぞや、といつも思う。
「常識とは18までに身に付けた偏見のコレクションである」
常識とは普遍なものでは無いし、今の日本の姿勢がほんとは先駆けなのかもしれない。
…んー、よくわかんない(笑
朝の新聞で中国が北朝鮮に密輸してたって書いてあったけどミサイルの材料とかかな？
以前中国が北朝鮮を批判してたのは何だったのかな？
ってか、政府が取り組んでる問題は面倒くさいなんてモンじゃないんすよ。
こんな簡単な課題にすら結論が出せない人達がどうやって協力して難題を超越できるのかって。
そんなの無理に決まってるじゃないですか。当たり前ですよね。当然ですよね。
北朝鮮はめんどくさいけど、放っておくとミサイルばんばん撃ってくるしなぁ
対策法がいつまでも見つからないのがこの現実だよなぁ
わが大君に召されたる
命はえある朝ぼらけ
たたえて送る一億の歓呼は高く
天を衝く
いざ往け強者
日本男子
華と咲く身の感激を戎衣の胸に
引き緊めて
正義の軍行くところ
たれか阻まん、その歩武を
いざ往け強者
日本男子
輝く御旗先立てて
越ゆる勝利の幾山河
無敵日本の武勲を世界に示す
時ぞ今
いざ往け強者
日本男子
守る銃後に憂いなし
大和魂ゆるぎなき
国のかために人の和に
大磐石のこの備え
いざ往け強者
日本男子
ああ万世の大君に
水清き草むす忠烈の
誓い効さん秋到る
勇ましいかなこの首途
いざ往け強者
日本男子
父祖の血汐に色映ゆる
国の誉の日の丸を
世紀の空に燦然と
揚げて築けや新亜細亜
いざ往け強者
日本男子
日本の本音
「オィ！中国・韓国・北朝鮮・ロシア・アメリカ！調子に乗んなょ。本気出していてまうぞっ！ロケット技術もプルトニウムも沢山あるんだぞ。大人しくしてる間にテメーらの無い頭フル回転させてよ〜く考えろ！」
>157
すまん、すまん。
張本的能無し野郎の考えだったか。
わりい、わりい。
パクっちゃって(笑
>156
それをチラつかせたら北朝鮮や他諸国と何も変わらない。
矛を持たない日本は自ら国際正義を貫くことで
主張を通して行くこれまでのやり方で良いと思う。
ぬるい？
土下座する？www
>161
じあたまが良いからじゃない？ｗ
>162張本
はい、張本案やっと出ましたｗｗ
具体的にはどうやってセキュリティチェックを潜り抜けて近づきましょうかねぇ？
>163
きっと日本の検疫で捕まって出国できないと思うｗｗ
北朝鮮がやばいぞ！とよくニュースで放送されるけど危機感があまり感じない俺って異常？
自分の生まれた時代が冷戦の真っ只中でキューバー危機のケネディが核ボタン押しそうな時の方が危機感を感じられそう。
>167
最近のニュースもワイドショー化して、視聴率が欲しいのか2割り増しだからねぇ。
真に受けれない習慣があるのかもね。
>169
２割増しというか２割減の間違いじゃないですかねぇ…？
国会のニュースにしたって国民に興味を持たせないようなニュース構成ですし、真に受けられない習慣はそこから身に付いたと思いますよ
>169
>175
危機感を憶えられない、真に受けられないってのは、根底に平和＊＊ってのがあるんじゃないでしょうかね。
情報が溢れかえってるからこそ、身近なこと以外は対岸の火事で、そんなことよりいま目の前にある自身に降りかかる問題のほうを重要視してしまう。
ローンの支払い、子供の保育園、バイトの時給、食料品の値上げ、親の介護、恋人の浮気疑惑、などなど……。
みんながみんな自分本位でバラバラな方向を向いてるから、なかなか足並みが揃わない。一人でも反対者がいたら、コンプライアンス上その人の権利も尊重しなきゃならない。
不謹慎だけど、いっそ有事でも起きてしまったほうが、この国の人々は目を醒ますんじゃないかとすら思ってしまいます。
>185
日々の小さなことも北朝鮮の問題も同じやと思います。
人は自分のためだけでなく愛する者の未来を憂いて生きているんやから。
日々一生懸命節約のために奔走してるお母さん、上司のご機嫌をとるお父さん、叱ってくれるおじいちゃん、口煩いおばあちゃん、みんな愛する者の未来を憂いてるんです。
だから、やり方こそ違えど、何とか北朝鮮にミサイルを撃たせないような政策を望んでるんです。その為に選挙に行く。愛する者が安心して暮らせる未来のビジョンを示してくれるのであれば、多少の犠牲は厭わないでしょう。
全員ピントがあまりにもズレてますね。
誰一人として北朝鮮側の視点に立った論述になっていません。
悪いのはたった一人の独裁者なのに北朝鮮を滅ぼせとか、完全に逝っちゃってますよ。
何で北朝鮮ついてと言いながら誰一人として北朝鮮の国内情勢について調べて来ないの？
強制収容所で何人が無惨にも散っていたのか、何人が今だに理不尽に収容されているのか、13歳の少女の横田めぐみさんが何で拉致されたのか。
北朝鮮を滅ぼせとか
笑わせんじゃねーよマジで！
もっと調べて来いよな！
張本が披露出来ない理由
1、知らないから
2、知らないから
3、知らないから
4、他人の話にケチつけれないから
5、自分の話にケチつけられたくないから
大和！
波動砲発射準備！
目標は、キムチ食べ過ぎで張ぼて、もとい腹ぼてになったキムちっち！
5！4！3！2！1！0000000000000000000000！！
結局、経済制裁して一番困るのは何の罪もない北朝鮮市民なんだよな。ただ政府の情報統制下ではどうしてそうなったのかを彼等は知る由もない。
張本、もうコメント
しないほうがいいよ
他のトピでも迷惑だから
誰も張本の意見理解できないから
っていうか張本が北朝鮮に
行って学べばいいじゃん
って言っても無駄だよねw
理解できない人だからw
張本
分かりやすくかつ
迅速に皆に理解できるような
意見聞かせてよ
難しいごたく並べて何様ですか?
他のトピで不愉快な荒し
迷惑行為のコメント
やめてください。
>187張本
暇だから反論してみる
>全員ピントがあまりにもズレてますね。 誰一人として北朝鮮側の視点に立った論述になっていません。
→北朝鮮の視点とは誰の視点なのか？政府側？国民側？反政府組織？それだけでも違う意見だろうにひとまとめにする意味がわからない。
>悪いのはたった一人の独裁者なのに北朝鮮を滅ぼせとか、完全に逝っちゃってますよ。
→みんな解って意見を出しています。まあ、その1人を仮に暗殺したとして、良い方向に進むとは思えませんが。
>何で北朝鮮ついてと言いながら誰一人として北朝鮮の国内情勢について調べて来ないの？
→北朝鮮の国内情勢からでは解決策が導き出されたとしても遠回りだからでは？
>強制収容所で何人が無惨にも散っていたのか、何人が今だに理不尽に収容されているのか、13歳の少女の横田めぐみさんが何で拉致されたのか。
→だからみんな理不尽な現政権を非難してるんですけど。
>北朝鮮を滅ぼせとか 笑わせんじゃねーよマジで！ もっと調べて来いよな！
→ここまで北朝鮮を滅ぼせって言った人いました？このトピすら読んでないのか？もっと調べてこないといけないのは貴方では？
皆さんいい人やど
＼(≧∇≦)
優しいし、親切やし、頭いいし！
＼(≧∇≦)
皆さんが、できればホンマに全てを平和に解決ができるよう望んでいるように、わしは感じてます！ ＼(≧∇≦)
違ってたらゴメンナサイ
m(_ _)m
だから張本さんも遠慮なく頑張ってください！
＼(≧∇≦)
わしもズレてたらゴメンナサイ
m(_ _)m
中国の人が言ってたような気がするけど北朝鮮の人間がおとなしいのは恐怖政治でそうなっているだけで本性は中国人もドン引きするほど競争心が異常が高く、好戦的で野心家だから信用するなと聞いたけど本当なの？
後、北朝鮮は恩知らずと言ったような気がする。
>200
ですね。
恐ろしいほど洗脳された国です。
人は誰でも十人十色があり、どの国でも、他人と意見が一致することなどほとんどあり得ないのに、北朝鮮国民は口を揃えて同じことを言っています。言わされています。
人が競争心を持とうとする理由は、社会に対して不満などを持ってる場合が多いです。
お金があって、社会に不満が無ければ競争するモチベーションさえ無くなるわけですから。
元々歴史的に朝鮮半島はかわいそうな所ですからね…
中国王朝(隋とか唐とか)の下になり
元(モンゴル帝国)の下になり
今度は戻ってきた中国王朝(清とかね)の下になり
さらにその次は大日本帝国の下になり
そしてようやく解放されたと思ったら今度は代理戦争に利用され…
本当にかわいそうな民族ですね、彼らの２０００年受け続けてきたストレス発散かもしれません。
我々日本人はロシア母ちゃん、アメリカ父ちゃんがやりすぎだってお説教するのを待ちましょう。
思ったけど北朝鮮の人間と韓国人って性格が大きく異なりそう、歴史的に見ると北の今の北朝鮮らへんの地域は戦闘力が高く、好戦的で悪知恵が働く上に残虐な性質を持っており、逆に南の韓国に位置する所は北朝鮮の位置する地域と違って、温厚で若干のほほんとした印象があったから北朝鮮の人間ってやばい連中なのかも…？
ネトウヨの俺が言うのもなんだけど通常在日韓国人と北朝鮮から工作員(表向きは在日や日本人という設定)としてやって来た人間は本当に性格が全然違ったと思う、前者は(あくまで俺の偏見だが)優しくいい人が多いような気がするけど後者はオウム真理教や連合赤軍のように本当に危険人物だったと思う。生コン問題で話題になったあの人も顔付きが怖いし、すごくおっかない性格だったような気がする。
政治の抑圧度の違いでしょう。
北と南、違うようで根っこは一緒の様な気がしますが。
今はどうかはわからないが、ちょっと前は韓国も軍事政権で、金大中事件みたいな事してたし。
大統領は任期後に吊し上げられるし。
日本から見れば、北と南の違いは南には「冬のソナタ」「Kpop」があるかないか、ぐらいでは？
日本にも在日がいるように、韓国にも在韓朝鮮人がいるんやねぇ。ま、あんな線で分断されたんやから当然か。人道支援が一般の国民まで届くといいけど……
>204
確かに一緒なのかもしれない…少し考えすぎたのかもしれない。韓国の歴史で高句麗(北朝鮮に位置する所)の人間は結構野蛮でずる賢いと聞いた事があるからもし、いままでウザがられていた韓国人はまだ温厚で(南の歴史的にはまだおとなしい？だったような気がする)、北朝鮮の人間はその上をいく過激な連中だったら…北朝鮮が民主化(アメリカが意地でも北朝鮮を潰そうするから可能性としてはある。もちろん、なんやかんや潰れない可能性もあるけど…)した時、その好戦的かつ野心家で残酷な性質を持つ人間が世界に散らばったらなにかとんでもない事をしでかすかもしれないと少し恐怖を感じていたんだ。まぁ、俺の妄想なんだけど…いや、妄想であってほしい。
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