自殺

自殺

悠哉  2017-02-02 23:46:05 
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なぜ人間は自分で命を絶つことが許されないのか。
なぜ「死にたい」と言った人間が暴言を吐かれなければいけないのか。
なぜ「死にたい」と言っただけでそいつは殴られなくてはいけないのか。
なぜ、「死にたい」とこぼした人間に、ただ無責任に「生きろ」と非道な言葉を投げつける、そいつにとって「生きる」という死ぬほどつらく耐えることのできない苦痛を無理矢理強要させるようなことをするのか。
どんな神経をしてたらそんなことができる。そんなむごいことは、僕にはできない。

みなさんの意見を聞きたいです。

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  • No.662 by 匿名  2017-03-21 21:03:00 

めっちゃ早口で言ってそう

  • No.663 by れっどそうる  2017-03-21 22:18:00 

>659
え、ええそうおっしゃるんなら...

  • No.664 by れっどそうる  2017-03-21 22:19:59 

>650人話す気なかった来ないけどなー
>661あ、リイ来てくれた

  • No.665 by リイ(>ω<)@H×H好きすぎてヤバイwww  2017-03-21 23:04:42 

れっどそうる↓↓
やほー!(*>ω<*)
匿名↓↓
なんでわかった!?
もしかして、、、、、
エスパー!?

  • No.666 by 匿名  2017-03-22 08:29:03 

え…?…?えぇ!?
なんでこんなにレスが増えているの…
当然、間を開けた私が悪いんだろうけどさ、読み返すのだぁりぃ…

  • No.667 by 匿名  2017-03-22 08:36:42 

今北産業。ってわけにはいきませんよね………

  • No.669 by 匿名さん  2017-03-25 02:48:41 

ここまでまとめますね。


倉の意見
動物を含む生物は、一般的に自殺しないという例をあげている。一方、人間の行う自殺は、現在の自身の身体の健康状態に関わらず、自ら生命選択をする事で、本来の寿命を縮めた可能性がある事を考慮しなければならないという点において、自殺はおこがましいと主張。

外野(名無しさん)の意見
死は必然だからおこがましくなく、
自殺は死に含まれるため、自殺はおこがましくない。

感想
・倉反対派に言わせると、倉は根拠と理屈が足りないらしい。
・名無しさんの、『死は必然だから自殺はおこがましくない』は何を根拠にしているのだろうか?





  • No.670 by 倉  2017-03-25 02:57:46 

>>668は、色々と丸出しだったので客観的に訂正しました。

  • No.671 by 倉  2017-03-25 03:25:45 

また、

通りすがりの意見..死は平等
倉の意見..自殺はおこがましい
統合して出た結論..全ての死はおこがましい
に関してですが、

私は結論については異議はなく、私の出した意見については、理由を>>670のようにこのトピックで何度も説明してます。

また、仮に死が不平等であった場合、全ての死はおこがましくない事になります。この場合、自殺がおこがましい事は変わりません。


また、私は死が平等でも不平等でも良いという意志を表明してるため、『何故死が不平等なのですか?』と私に聞くのは見当違いです。『全ての死はおこがましい』に関しても同様で、この結論は、通りすがりと倉の意見を統合して出た結論ですので、これに反対するつもりはありません。またこれが絶対正しいとも考えておりません。

人それぞれですから

  • No.672 by 匿名  2017-03-25 03:33:42 

何が始まったんだか?

  • No.673 by 名無しさん  2017-03-25 09:16:52 

>670

当事者が説明してる時点で主観が混じっているので客観的ではない。

  • No.674 by 名無しさん  2017-03-25 09:19:59 

>672

一旦放置して相手がいなくなってから書き込んであたかも最後に自分が書き込んだことで自分の正論で相手が逃げたように思わせたいんじゃね?

  • No.675 by 名無しさん  2017-03-25 09:21:37 

>671

アポトーシス

はい論破

  • No.676 by 通りすがりさん  2017-03-25 09:30:32 

そういや脳が生きる理由を認識できなくると急速に老化が始まって死ぬのが早くなるそうな。
自殺するシステムはないかもしれんが早く死ぬシステムは有るんだな。

  • No.677 by 匿名さん  2017-03-25 09:32:02 

一回動物も自殺するっていう根拠出てるけどそれについては結局どうなの?

  • No.678 by 匿名さん  2017-03-25 09:33:23 

>675

アポトーシスって細胞レベルの話じゃね?

  • No.679 by 名無しさん  2017-03-25 09:34:53 

>678

それでも遺伝子レベルのプログラムだから人間そのものに反映されてもいいんじゃないかなーって(適当

  • No.680 by さすらいの旅人さん  2017-03-25 09:36:24 

さて、すべての生物は遺伝子を残すために生きているわけですが童貞の諸君はその役割を果たせていないので結局生物として失格なので他人の生死をどうこう言う資格はないぞ。

  • No.681 by 名無しさん  2017-03-25 09:38:05 

>680

ここまで自分に突き刺さる正論はないぜ!

  • No.682 by もんちゃん  2017-03-25 09:42:38 ID:b9f43a75f

自殺は絶対にあかん。

生きる為に前に進む…

どんなことがあろうとね。

  • No.683 by 匿名  2017-03-25 12:25:31 ID:bac8b5870

お、おーぅ…?
とりあえず、

飛ばし飛ばし、ざざざっと読んできてみましたが、私の他にもこの名前を使う方が現れたことは分かったので、いまさらですが、トリップをつけます。

私はこのスレは最初にこの名前を使った人間。近くの書きこみは>666>667

  • No.684 by 匿名  2017-03-25 12:27:35 ID:bac8b5870

だぁ、最初からだけど誤字ばっかり!

  • No.685 by 名無しさん  2017-03-27 14:23:40 

何故か消されたからもっかい産業

倉:自殺はおこがましい
その他:それ違うんじゃね?
倉:俺が正しいお前ら全員バカ

  • No.686 by 千紘  2017-03-31 13:50:12 

こんにちわ。私は今年中学2年生になるのですが、一年生の頃、悪質ないじめにあっていて、何度も死にたいと思いました。「生きろ」・・・その一言、分かります。つらいですよね。私も同じ経験をしました。いじめに耐えれず「死にたい」といった私に教師は「生きろ」・「死にたいなんて口にするな」なんて・・。今まで私のいじめを、見て見ぬふりしていたくせに・・・無責任すぎます。でも、私はこの経験を経て、分かったことがありました。自殺をすれば、確かに**ます。ですが、本当にそれでいいのでしょうか?悠哉さんの死を悲しむ人がいるのではないでしょうか?少なくとも私は悲しいです。だって悠哉さんが死んでしまったら、もうこうしてチヤットで話すことができなくなるのですから。

  • No.687 by Loosejaw  2017-03-31 23:00:35 ID:7f43ef30b

なぜ人間は自分で命を絶つことが許されないのか。
↑昔父親に同じ質問をしたことがあって『そんなの簡単じゃん、人殺しになるからだよ。』って言われ凄く納得したw

逆に『死にたい』と言って、相手にどうしてもらいたいんだ?
個人的にマイナス発言(特に死にたいという言葉が代表)は聞いた人をイラつかせる言葉でもあると思う。助けを求める言葉って意味で使う人がほとんどだと思う、だが助けを求める弱音ほど、自分の首を絞める言葉だとも思う。(時と場合にもよる...)

例えばだが、仲の良い友人とかに辛いことあって相談をする。その時、一度目は励まそうとしてくれたが、これが数ヶ月もしないで何回もまた同じ友人に相談をすると励まし方が雑になる。
結果その繰り返しで気付けば仲の良い友人に嫌われていることに少しずつ気付くと思う。

たまには弱音を吐くことは大切、だがそれは聞いてくれる『相手を見極める』必要があるんじゃないか?聞いてくれる相手にどんな気持ちにさせるか、それを自分ならと考えず客観的に考えてみればよく分かると思うよ

まぁ個人的に人生は楽しんだ者勝ち、辛いとか死にたいって思うのなら無理せず他のことをしてみたら?って思うな

長文失礼しました。
(誤字・脱字があったらすみません(;´Д`))

  • No.688 by ?  2017-03-31 23:48:53 

ジサツハヨクナイトオモイマス

  • No.689 by 匿名  2017-04-01 17:40:37 ID:3bd364f7b

>686
…見上げた人ですね(*ノェ`。)
無責任に生きろというのは残酷なんでしょうが、悠哉さんの宣言はやっぱり一時の気の迷いであることを願ってしまいます

  • No.690 by 匿名  2017-04-01 17:51:00 ID:3bd364f7b

待った!なんでトリ変わってんだ。>683でつけた意味がない。コピしてあったのを貼ったはずなのにorz

  • No.691 by 倉  2017-05-01 17:49:35 

このトピックのまとめ


倉は、健康にも関わらず自殺する事によって本来の寿命を短くしてしまう事は、おこがましいと言っている。おこがましいという結論の根拠には、身体機能は自分の意思と関係なく働いているから、と書いており、意思とは無関係で働く身体機能を無理やり自殺で止めるのはおこがましいと言う事である。..①

>>619に寓話的な例えがあるので参照すると良いだろう。また、漫画ブラックジャックを読むと、倉の持論の理解が進む事だろう。

対して、倉反対派は『餓死は悪い事ではないが、餓死による死は自殺なのか?
もし餓死=自殺であり、自殺が悪い事ならば、餓死は悪い事になるのか?』..②

『困窮して困りきった人が自殺という選択しか残されてない場合でも、自殺はおこがましいものなのか?
そのおこがましいという判断は、自殺していった方達に対して失礼ではないのか』...③

『全ての死が平等ならば自殺による死も平等であり、自殺がおこがましいならば、死因問わず、全ての死はおこがましいことになる』
...④

倉は②に関して、
食べ物があるにも関わらず、あえて食べず餓死する..(A)のは自殺の一種であり、自殺はおこがましい事なので、(A)もそうだと書いている。

次に③に関して、
倉は、自殺という選択肢しかないなら自殺も仕方がないと返信している。尚、困窮の度合いについては言及していない。

次に④に関して、

倉は④に対して、死が平等であろうが不平等であろうが自分の持論には関係無いと書いている。

倉の持論である①を見ても分かるように、
死の公平(平等)性については、彼の持論には関係無く、かすりもしていない事が分かる。そもそも前提が違うのだ。

また、
④に対して倉は、『死が平等でも不平等でも良い』と返信している。

この返信を見た④の投稿者は『死が平等であり、自殺がおこがましいならば、全ての死がおこがましい事になるがどう思うか?』と返信している。

これに対して倉は『全ての死がおこがましいという結論をあなたが気に食わないなら、そもそも仮定が違うのかもしれませんね。』と返信している。

この倉の変な達観によって、投稿者は怒って消えてしまった。

倉の持論である①を『卵焼き』に例えるなら、

④の投稿者の意見は『目玉焼き』といったところだろう。

互いに作ってるものが最初から違うのである。

尚、最初に話をしたのは倉であるが...。


  • No.692 by 倉  2017-05-01 17:57:33 

1ヶ月たったので書きました。
では失礼しました。

  • No.693 by 匿名  2017-05-01 19:40:48 ID:5e03bcc87

なんかよう分からんが、とりあえず、途中からすごく低レベルな争いが始まったトピでしたなw

そこは理解した。ついでに、どうせ最後に「人それぞれ」と言うんだったら、わざわざ独りよがりな脳内まとめを披露する意味ってなんなんだろうとつくづく思う(*ノ∀`)

  • No.694 by 匿名さん  2017-05-01 23:01:03 

④の補足(寓話)

8歳のジェシカには祖母がいません。
ある日学校で、先生は言いました。
『自分の祖母に手紙を書きましょう。』

ジェシカは先生に『祖母とは何だ』とたずねました。先生は『君ぐらいの小さな子供にいて、当たり前のモノ』と言いました。
ジェシカは『私にいないのは何故だ』とたずねました。先生は『君にもいるはずだ。君の記憶違いだろう』と返しました。

ジェシカはその週末、祖母を探しましたが、結局見つかりませんでした。
終わり。

  • No.695 by 倉  2017-05-01 23:07:19 

>>693、私は立場的にジェシカなので、
人それぞれと言いました。
祖母の有無も人それぞれ。

アナタは勘違いしている。


尚、>>694は私。



  • No.696 by 倉  2017-05-01 23:12:52 

以上。

  • No.697 by 倉  2017-05-01 23:29:12 

私の書いたやつを
脳内独りよがりまとめというわりには
何も指摘しないわけで。
まあ、本質を分かろうとしないから、指摘が出来ない。

>>691>>694←書いたやつ

  • No.698 by ユッキー  2017-05-02 06:33:29 

自殺、、、
何回もやってきた事、、、

私は自分が嫌いだ
勉強できないし
スポーツ無理だし
リア友あんまり居ないし
クラスでも一人だし

だから、、、
首をしめようとした。
とびおりおうとおもった
洗剤を飲もうとした
自分をなぐった



毎日泣いて、毎日演技を見せ毎日が 怖かった

  • No.699 by ぷれもるおじさん  2017-05-02 15:58:31 

自分の人生は自分で決めること。
自殺も自分で決めた人生の形。
他人の人生に口を出すことこそおこがましい。

  • No.700 by 倉  2017-05-02 17:04:48 

まあ結局は真実を突き詰める事が大切か。
思考停止してはならない。

科学技術が人を殺すように、

発達した感情が人を殺すのは何とも言えない。

くだらん。

  • No.701 by 倉  2017-05-02 17:05:44 

んん..。

  • No.702 by 倉  2017-05-02 17:07:05 

くだらん。

  • No.703 by 倉  2017-05-02 17:10:28 

あと宜しく。

  • No.704 by ぷれもるおじさん  2017-05-02 17:27:13 

>700

科学は人を殺さないよ。人が人を殺すんだよ。

  • No.705 by 倉  2017-05-02 17:50:11 

皆は
本質を考えて議論しような。

  • No.706 by 倉  2017-05-02 17:50:43 

ほとほと呆れる。

  • No.707 by 倉  2017-05-02 17:51:57 

てことで。これだけは気を付けてほしい。
後よろしく。

  • No.708 by ぷれもるおじさん  2017-05-02 18:15:39 

>705

あんたのいう本質とやらは本当に本質なの?あんたが本質だと思ってるだけの何かっていうことは無い?

  • No.709 by 通りすがりさん  2017-05-03 19:18:31 

よく"自殺は駄目だよ"とかいうけど

実際は…

国の場合:
(社会人が自殺した時)税収が減る。
日本によくないイメージがつく。
人が一人前の社会人になるまでに2000万以上の税金を費やしたのに自殺されると費やした金が全て無駄になるから。
(山の奥で自殺して警察か自衛隊が捜索する場合)遺体を捜索、回収する時に巨額の税金がかかる。
自殺を肯定すると社会が崩壊する

学校の場合:責任問題になって先生が責任を取らされる。(大抵の学校の先生は生徒が死んだ時よりも自分の地位が危ぶまれるのが一大事)

周りの人の場合:
なんとなく自殺を止めてみる。
電車の飛び降り自殺のせいで電車の出発が遅くなった。自殺した奴のせいで遅刻だ。(人に迷惑にならない自殺ならOK!)
電車の人身事故の巨額の請求が遺族に遺族が大迷惑。

遺族の場合:
世間体が悪くなる。
自殺だと生命保険がおりないので困る。
(山の奥などで自殺して警察ではなく地元の山岳会と民間ヘリコプターが捜索した場合)遺族に巨額の請求が出るから迷惑。

簡単に言うと"自殺されたら金と労力の無駄""自殺されたら俺達が迷惑だから""ぶっちゃけ、社会は自殺するお前が大事じゃなくて家族と国が投資した分以上にリターンがほしいから"なんだろうな…身も蓋もない現実の意見を見ると悲しくなる…

まぁ、俺の場合は自殺をしたくてもする勇気なんてないから自殺することはないけどね。

  • No.710 by 倉  2017-05-07 23:34:16 

運動会の100メートル走にて

倉『チカコさんお疲れ様です。惜しくも二位でしたね。もう少し頑張れば一位でしたね。次こそは一位取りましょう!』

匿山メイ子『チカコは頑張ったんだから、一位も二位も関係ない。つまり一位も二位もどの順位であろうと価値は同じだ!ムキー!!。何故一位じゃないとダメなのか分からんのだが?倉は頭おかしい。』

倉『一位になった方が良くないか?もともと勝負事ですからね。まあ一位でも二位でもどっちでも良いよ。』

匿山メイ子『つまり、チカコの日頃の努力が足りてないと?』
倉『まあそういう事ですね。キツイ言い方ですが』
匿山メイ子『じゃあ、一位だろうと二位だろうと最下位だろうと、努力が足りてない事になるぞ。』
倉『....』
(次こそは頑張ろうと言っただけなのに...)


匿山メイ子みたいな奴が多過ぎて草。

  • No.711 by 倉  2017-05-07 23:37:09 

『正論をいうバカが急増中?』というとあるまとめサイト?の記事が有るので、是非皆さん読んでみてくれメンス。

『』内の語句で検索するとヒットします。

  • No.712 by 倉  2017-05-07 23:39:12 

>>708の人

>>710が、私が思う『ああ、この人本質(こちらの言いたい事)分かってるのかなあ..?』
という人間を例えたものなので、これがアンサーだと思ってください。

  • No.713 by 倉  2017-05-07 23:40:44 



正論が本質を見えなくしてしまう。

  • No.714 by 倉  2017-05-07 23:53:29 

だから、ワイが批判や非難されるような事があると、頑張ってる人間や功績ある人間を誉めたりする事が出来なくなって、クソみたいな常識があちらこちらに蔓延するわけで。

まあリアルではごちゃごちゃ言わずに
ニヤニヤ笑って見てるから良いんだが。

  • No.715 by 倉  2017-05-07 23:54:18 

ネタ切れなので終わり。

  • No.716 by ぷれもるおじさん  2017-05-07 23:57:59 

だから正論も何も本質見えてないじゃん。

だって考えてもみなよ、ここのトピ立てた人は最初に
>なぜ人間は自分で命を絶つことが許されないのか。
>なぜ「死にたい」と言った人間が暴言を吐かれなければいけないのか。
>なぜ「死にたい」と言っただけでそいつは殴られなくてはいけないのか。
>なぜ、「死にたい」とこぼした人間に、ただ無責任に「生きろ」と非道な言葉を投げつける、そいつにとって「生きる」という死ぬほどつらく耐えることのできない苦痛を無理矢理強要させるようなことをするのか。
>どんな神経をしてたらそんなことができる。そんなむごいことは、僕にはできない。

って書いてるんだけどさ。それに対して「自殺はおこがましいことだから」は理由にもクソにもなってないよね。

逆説的に見れば「おこがましいことをしているから暴言を吐いてもいい、おこがましいことだから暴力を奮ってもいい」になってしまう。それに正当な理由をつけることができて初めてそれは本質を見据えた意見になる。

自殺は痴がましいことだから暴言吐かれても暴力を受けても仕方ないっていうのは違うんじゃない?その意見は自殺はいけないことだという一側面からしか見えてないものであって、それは円柱を真横から見てこれは四角いと言っているようなもの。一側面としては正しいけれど、それは本質じゃない。

  • No.717 by 倉  2017-05-08 00:16:27 

暴言、暴力については、
>>4に書いたので。

  • No.718 by 倉  2017-05-08 00:19:41 

別に間違った事を言ったからといって、
皆が皆暴力や暴言を浴びせるわけではないから、
そこはあまり考えなくても良いと思いますが。
それこそ本質ではないと思いますよ。

  • No.719 by 倉  2017-05-08 00:21:35 

なぜ、万引きをしてはいけないか

親が殴るんです、店長が殴るんです。

なぜ、信号無視をしてはいけないか

親が殴るんです、ぶつかりかけた相手が殴るんです、怒るんです。

メッチャクチャやん。

  • No.720 by 倉  2017-05-08 00:23:52 

数学は勉強しなくても良いのに、
理科と英語を勉強サボると怒られます。
殴られます。

何故ですか?


アホか。

  • No.721 by 倉  2017-05-08 00:30:32 

スマホを外で触ると怒られます。殴られます。何故ですか?

バスに乗ると運転手に怒られます。殴られます。何故ですか?

  • No.722 by 倉  2017-05-08 00:35:09 

>>721のネタバレ

スマホを全裸になって、外で触る事は何故いけないのか?

バスに全裸で乗る事は何故いけないのか?

  • No.723 by 倉  2017-05-08 00:36:17 

つまり、本質は『お外で全裸でいてはいけない理由』。

『怒られる理由』と『殴られる理由』は重要ではないと思うが。

  • No.724 by 倉  2017-05-08 00:38:25 

何故こんなくだらん話をせねばならんのか。

ネット万歳で草。

  • No.725 by 倉  2017-05-08 00:40:15 

ていうか
また
話すり替えられてね???

  • No.726 by 倉  2017-05-08 00:40:34 

危なかったわ。

  • No.727 by 倉  2017-05-08 01:18:39 

長々書きましたが、>>718>>723が一番言いたい事ですね。本質はこの2つですから、

『円柱の作図を見てみると、底面の線が丸いので、円柱を四角と間違えるという事は、単なる勘違い(誤った認識)であり、貴方の例えはココでは不適切だと思う。』等とは言いません。

  • No.728 by 倉  2017-05-08 01:36:57 

そもそも、人の価値観がつきまとうものと、決まった法則がつきまとうものは違うわけで。

  • No.729 by 倉  2017-05-08 01:39:12 

正論が本質を見えなくするが
本質が見えてないと、議論は難しい。
正論ですら無いものが
飛んでくるかもしれない。

  • No.730 by 倉  2017-05-08 01:42:04 

やはり真実にたどり着くのは難しい。

まあ、本質を考えてくれという話でした。
以上。

  • No.731 by シキハ  2017-05-08 01:43:05 

アナタの約100%論理で塗り固められたそれは、主観的な感情の入り交じったここの住人には通用しないと思うんだ

  • No.732 by 倉  2017-05-08 01:43:37 

おお、ボス!

  • No.733 by シキハ  2017-05-08 01:47:19 

初めまして!こんばんは!その呼び方やめましょう!

一応答えておくと、「死にたい」という言葉も十分人を不快にする言葉の暴力だと思います。ならそれに対する正当防衛をしたっていい筈です。まる。

  • No.734 by 倉  2017-05-08 01:48:46 


ええ。

>>733、どの辺から読んでます?

  • No.735 by シキハ  2017-05-08 01:52:56 

1、2、3、4から間を開けて650からここまで。実を言うと今来たので読みながら

  • No.736 by 倉  2017-05-08 01:59:02 

>>735、そうですか。
シキハ君は『セイチャ唯一の良心』なので、(『』内でググると面白い事が..)

書き込みが見れるのは面白い。

  • No.737 by 倉  2017-05-08 02:00:12 

まあ、良いものを拝んだところで
落ちますね。

  • No.738 by シキハ  2017-05-08 02:28:57 

みんなの良心だぴょーん。

  • No.739 by シキハ  2017-05-08 02:37:46 

なんかこいつら前提を決める部分でしか戦ってねえです

  • No.740 by シキハ  2017-05-08 02:55:33 

全部読んだけど倉さんには真っ向からぶん殴り合う議論は向いてないよ
自分の特手不得手くらい見極めな

約100%論理かと思ったけど途中から面倒くさくなって感覚に頼ってるよ

  • No.741 by 倉  2017-05-08 03:08:57 

>>740、なるほど。
感覚に頼ってる部分って何処ですかね?

  • No.742 by 倉  2017-05-08 03:10:20 

そこに『おこがましいの意味が分からん』のヒントが有るんでしょう。

  • No.743 by シキハ  2017-05-08 03:20:34 

なんかカッコ使って喋り始めたところから、こう、幼稚園児に諭すかのような抽象的な感じになってるような。それでも意味伝わってないってね。

つ ぅ か 全 部 意 味 分 か ら な い
文章レベルが個々違ってて話が噛み合ってない。

  • No.744 by シキハ  2017-05-08 03:30:28 

200まで読んだ限りでは、富ビチグソさんとナツカンさんと匿名さん(初期の頃の)は、否定は出来てないけど会話としては成り立ってるじゃん?

倉さんはあれですよ。もうちょっと世俗での話し方を学んだらどうですかよ。

  • No.745 by 倉  2017-05-08 03:38:53 

>>743、なるほど。
くだらん説明をしなければ良かったんですね。無駄レスでしたね。

>>3>>4が一番言いたい事なんですがね。
この2つも感覚に頼ってますか?
この2つだけで、伝わる人には伝わると思うのですが、あなたは分かります?

  • No.746 by シキハ  2017-05-08 03:53:44 

つまり貴方は、極端にいえば……幾億もの細胞が上手く噛み合い、無意識に動いているという超自然的な奇跡をつまらない私情による意識的な行動で止めるべきではないと……

後、4は……自殺に対する暴力暴言がダメなんですか……?
それとも自殺に限らず人間社会におけるマナーとして基本的にダメと……?

  • No.747 by ノルン  2017-05-08 03:56:36 

死にたいとか言うと人って結構反応しちゃうからな、、、
死って言葉と人って隣り合わせだから過敏に反応するんじゃない?
少なくとも俺はそうだけど
今も反応してるし

  • No.748 by シキハ  2017-05-08 03:58:36 

ノルンさん>
まー怖いもの見たさのクソ野郎と女郎どもしか集まってないよここは

  • No.749 by 倉  2017-05-08 03:58:43 

>>746、それで合っています。
暴力、暴言がNGなのは社会におけるマナーだと思って書きました。


で、何か感情に頼ってる点はありますか?

  • No.750 by 倉  2017-05-08 03:59:21 

感覚でしたね。感覚に頼ってる点はありますかね?

  • No.751 by ノルン  2017-05-08 04:08:08 

シキハさん

ww
まぁまぁ、でもたくさんの人が反応してるべ?

  • No.752 by シキハ  2017-05-08 04:10:57 

あぁ、見返してみたら感覚的っていうのは抽象的な部分を見て僕が勘違いしてただけらしい。ごめんね。

やー、でも感情には突き動かされすぎじゃないかな。作法も忘れて突き進み、自身の視点以外でものを語らず、最終的に審査員が自身だけになった勝負で勝利を勝ち取るために相手を煽り追い払う。
絶対に負けないだろうし、それでいいんだろうけど、なんか……気高くはない。もっとカッコよくできないの倉さん?

  • No.753 by シキハ  2017-05-08 04:12:46 

ノルンさん>
ホント……トピ主も自分の小言でここまでの人を熱狂させるが出来るとは思ってもなかったでしょう。なんつーか不憫()

  • No.754 by 倉  2017-05-08 04:20:30 

>>752、自分の理論に正統性があれば他の事は何もかもどうでも良いんだが、
正統性はあるんですよね?

感覚的でない=論理的だと思ってますが。

あと、『自身の視点以外で物を語らず』ってあるけど、私の視点って間違ってました?
間違ってるなら指摘して欲しいです。

  • No.755 by 倉  2017-05-08 04:21:45 

正統性(×)
正当性でお願いします。

  • No.756 by ノルン  2017-05-08 04:25:30 

シキハさん

確かに結構凄いことになってるもんね
ある意味ね、うん、、、不憫かもな((

  • No.757 by シキハ  2017-05-08 04:26:26 

間違いはないです。
倉さんが「理論が認められればそれでよしで、議題自体には興味がない」という心構えなら

  • No.758 by シキハ  2017-05-08 04:30:38 

これは僕の希望であって押し付けることはしないけどなぁ!もうちょっと倉さんが感情的に喋る事が出来りゃなあ!いいのになぁ!

ノルンさん>
げに恐ろしきは、自殺希望者当人など全く関係なく、自殺という事柄にしか目を向けられていないような社会よ。それをこのトピックが体現しておる。

  • No.759 by ノルン  2017-05-08 04:38:11 

シキハさん

死に繋がる言葉反応はやいよね、、、怖いわー
確かにこんな社会で生きてくとか大変よな

  • No.760 by 倉  2017-05-08 04:43:24 

シキハ

正当性があるなら良いです^^

議論なんかどうでも良い。

良いと思った根拠のある意見は取り入れて、
根拠の無いくだらん意見は無視していくだけ。

正当性がない意見に何の価値もないかと。

我々は真実と本質を崇拝しなければならない。以上。

まあ話の通じないアホしかいない中、
話の通じる奴が来て、何ヵ月にも渡るイライラがやっと収まった。これでもう書き込む事は何も無い。

感謝する。ではでは^^



  • No.761 by シキハ  2017-05-08 04:47:54 

ノルンさん>
また今朝から社会に出なければならないという事実から逃避するために二度寝する(起きてる)

なぁ、怖い怖いスカァァァリィ。そのうち世にも奇妙な~の夢男みたいに恐怖が伝染していったりして……とか

  • No.762 by シキハ  2017-05-08 04:53:45 

倉さん>
人間社会は根拠が薄い上につまらん理不尽な感情で動かされてることが多いし、否が応でも感情で信頼を勝ち取らなきゃまず自分の意見すら聞かれない気がするんですが。
というかその文絶対演技入ってるでしょ絶対そうだー!

  • No.763 by 倉  2017-05-08 04:58:29 

確かに。あなたの言う通りです。
じゃあ私の言ってる事を生きる理由の一部としてもらえませんか?


  • No.764 by 倉  2017-05-08 05:00:05 

もともと、そっち方面での意見で、自殺してはいけない理由としては不適切だとは最初から思ってますが。

  • No.765 by ノルン  2017-05-08 05:02:03 

シキハさん

ww
どっちだよw
俺も起きてるけど

いやいやいや、そうゆうの怖いわ
余計に寝れなくなるだろw

  • No.766 by シキハ  2017-05-08 05:03:07 

何からそこに飛んだのか超低速思考の僕には理解できないですが、一応聞きましょう
その学んでもらいたい部分っていうのはなんでしょうか

  • No.767 by 倉  2017-05-08 05:06:39 

>>766、誰に言ってる?

  • No.768 by シキハ  2017-05-08 05:07:02 

ノルンさん>
半身浴から習って、右半身を布団に埋めて左半身でスマホを操作する感じ……?

ふふ、夢男に恐れ戦くがいい……昼寝しなくて済むよ……

  • No.769 by シキハ  2017-05-08 05:10:44 

>766
付けてないと紛らわしかったですか?倉さん宛ですよ
ちょっと言葉が飛びすぎてて僕には穴埋め出来ませんでしたので、その倉さんの生きる一部にして欲しい部分を取り敢えず聞こうと思いましてね。
もしかして全部?

  • No.770 by ノルン  2017-05-08 05:21:56 

シキハさん

どんな寝かただしw
器用だなぁ

昼寝どころかいろいろあって夜すら寝てないし、、、

  • No.771 by 倉  2017-05-08 05:24:02 

シキハ

いや、生きる理由にはしなくて良いです。
まあ私がチャリ漕ぎながら考えた持論なので
好きにしてどうぞ。

まあ私はせっかく数ヵ月ぶりにオールしたついでに朝焼けを見るので。
ではでは。

  • No.772 by シキハ  2017-05-08 05:28:11 

倉さん>
あいあい参考にするかもしれません。
時には回るチェーンの音に耳を傾けるのもいいと思うぞ。

ノルンさん>
えぇ、大へ……いやまあ今日は寝てないだろうけど……
大変だな~……あ、これ以上ここで関係ない話するのも悪いし、どっか移ろう。

  • No.773 by ノルン  2017-05-08 05:28:47 

あ、倉さんもなんだ
俺もオールしたよ

  • No.774 by 倉  2017-05-08 05:29:52 

つ朝焼けから始まる小さな旅(♪)
(少しタイトル省略)

  • No.775 by シキハ  2017-05-08 05:30:19 

この流れでよく倉さんに声かけられたな。
いや悪いとは思わないけど

  • No.776 by シキハ  2017-05-08 05:30:48 

待って倉さんが人間に見えてくる

  • No.777 by 倉  2017-05-08 05:31:23 

ノルン、シキハ

私はオールすると吐きそうになるので
気を付けて下さいね。

  • No.778 by ノルン  2017-05-08 05:31:40 

シキハさん

ww
俺も寝ないw
タイトル考えるのへたなので作ってもらってもいかな?

  • No.779 by シキハ  2017-05-08 05:37:10 

倉さんも脳死寸前じゃねーですか、お大事に

ノルンさん>
作らなくともその他トピにいいものがありますねぇ……

  • No.780 by ノルン  2017-05-08 05:38:19 

シキハさん

空気よめ子なもので

倉さん

うん、気おつける

  • No.781 by ノルン  2017-05-08 05:39:55 

シキハさん

?もしかして、俺がるんとしているとこか?

  • No.782 by シキハ  2017-05-08 05:40:54 

振られた……!
やっぱりいいかな。トピ作っても速攻で放棄しそうだから申し訳ない

  • No.783 by シキハ  2017-05-08 05:42:00 

勘違いだった……!
いや、でも寝るのだ。寝ると決めれば僕は寝る。残り左半身を埋めつつバイだ

  • No.784 by ノルン  2017-05-08 05:43:58 

別にいいけどww

www

  • No.785 by シキハ  2017-05-08 05:50:23 

暇なら外を歩いてみるといい
冷ややかな風が疲れた体をマッサージしてくれるぞ

  • No.786 by ノルン  2017-05-08 05:51:42 

寒い、寒い
風邪引く

  • No.787 by シキハ  2017-05-08 05:53:13 

着 込 め
無理はしないしない

  • No.788 by ノルン  2017-05-08 05:56:52 

うん
やっぱ寝ようかな……寝るわ

  • No.789 by ぷれもるおじさん  2017-05-08 07:09:27 

おこがましいっていうのは100%主観的で感情的な表現なのにどこが論理的なのか。

倉の意見を100%塗り固めているのは論理じゃなくて偏見でしょ、

  • No.790 by 倉  2017-05-08 07:16:07 

>>789、うん、じゃあそう思ってれば
良いんじゃねwwww?

お前の意見は誰も聞いてないぞ(笑)。
もうこの話終わりな。

  • No.791 by ぷれもるおじさん  2017-05-08 07:16:52 

いろんな人に金銭的に、体面的に迷惑がかかるからっている方がよっぽど論理的だぜ。

自殺することでその組織の名前に泥を塗る事になる。だから暴言が飛んでくる。
自殺することで多大な迷惑がかかる、だから暴力が飛んでくる。

こんな感じの回答のほうが論理的でしょ、

そもそも論を騙るんじゃなくて予め提起された内容を踏まえて語ることが論理的な回答ではないかな。

  • No.792 by ぷれもるおじさん  2017-05-08 07:23:21 

>790

おまえすげぇ感情的だな、

  • No.793 by 倉  2017-05-08 07:41:19 

>>792
話の伝わらない相手過ぎて呆れてますが。
自分の都合の良い解釈しか
しないみたいなのでまあ良いですが。

話しても得るものが何もない。
何の結果も得られない。
時間の無駄。
以上。

意見の対立がどうとかじゃなくて、
得るものがない。得るものが無いのだよ。

だから話は終わり。


  • No.794 by 倉  2017-05-08 07:42:56 

典型的な老害

  • No.795 by 富田林  2017-05-08 12:56:23 

うむ、確かに、
おこがましい
は、主観的で玉虫色だよな〜ww

でも、自殺はダメ、で意見の一致を見てるのに
何を言いあっているのだろう?ww
(傍観者の感想)

  • No.796 by リア  2017-05-08 15:46:52 

うん、なんで言い合ってるんだろう?w

  • No.797 by 倉  2017-05-08 18:04:23 

おこがましいの部分を本末転倒に差し替えてくれても良いです。
多分問題ないかと。

そういや、ペイ名義で作りましたよね。
あの時は、質問の意図ちゃんと理解してもらえましたね。良い証拠あるじゃん。

  • No.798 by 倉  2017-05-08 18:05:15 

それを最後の一仕事として、
この議論終わり。
トピック上げてきます。
ではでは。

  • No.799 by 倉  2017-05-08 18:16:20 

『おこがましい』がどんな意味を含むのか
どういう使われ方をしてるかというところが重要な訳で

  • No.800 by 倉  2017-05-08 18:21:31 

論理的であっても、
それが真実で唯一の正解だとは限らない。

  • No.801 by 富田林  2017-05-08 18:54:25 

立ち位置の違いじゃね?

フェイシストーおこがましい
エコノミストー迷惑かけんな
ソーシャリストー気分悪っ
バイオロジストー機能無いから
インディビジュアリストー勝手にしたら?
……


で、FA!ww

  • No.802 by 倉  2017-05-08 18:59:59 

800レス後の感想

まあ、皆さんご存じの通り最初に私が持論として>>3を書きましたね。まあそのあと補足とかを色々したんですが、

結局のところ、倉の言ってる事が理解出来ないと書いてる奴の持論を聞くと.....

まあ慌てるな...ここだけの話やで.....

恐ろしいことに.....

真逆の意見を書いてるだけなんだよ。

ヤバくね。




そして最後は、『私or俺はお前の言ってる事は根拠が無くて納得出来ないから、間違いだ。』

こう返答するんだよ。


自分の真逆の持論と噛み合わないと(まあ噛み合うわけないんだが)、それは理解出来ない意見になるんだよ。もしくは本当に私の書いた事を理解出来ないのか。視野が狭いのか、議論の仕方を知らないのか?

『ああ、そういう意見もあるね。でも私はこう思う。』←これが一度も無いわけ。


頭、ヤバくね?


マジで。

社会問題だろ、これ。

  • No.803 by 倉  2017-05-08 19:03:59 

立ち位置の問題ですかね.....本当に??

そのいかなる立ち位置すらも許されないような気がしますよ。

私の経験ソクだと、ソーシャリストは絶対にエコロジストを認めません。

私は彼らは病気だと思います。

  • No.804 by 倉  2017-05-08 19:06:15 

あ、FAって最後に書いてありましたね。
すいません。(平謝り)

  • No.805 by 富田林  2017-05-08 19:08:08 

立ち位置の違いを受け入れる人、
受け入れない人の違いじゃね?

受け入れない人には僕も含むww

  • No.806 by 倉  2017-05-08 19:08:25 

やはり病気なんですね。
ええ。まあ、立ち位置の違いなら結局は
論理的なわけだから良いか。

  • No.807 by 富田林  2017-05-08 19:09:43 

>804
何すんだこのゴミ!

  • No.808 by 富田林  2017-05-08 19:10:14 

と、こんな展開もあり?ww

  • No.809 by 倉  2017-05-08 19:10:52 

立ち位置が違えば、ルートも違いますからね。そのルートが一ミリでもずれてると非論理的らしいのでやはり病気なんですね。

  • No.810 by 倉  2017-05-08 19:12:51 

ルートがずれてる事=ルートが違うですね。
何か誤解を招く文ですね。ええ。

  • No.811 by 倉  2017-05-08 19:14:00 

>>805、なぜ受け入れないんですか?

  • No.812 by 倉  2017-05-08 19:16:59 

真実を得たなら、多少は
受け入れれば良いのに。

  • No.813 by 富田林  2017-05-08 19:18:18 

>811
散々おこがましい押しつけといて
それ認めたら、論破された人が浮かばれなかろう?ww

  • No.814 by 富田林  2017-05-08 19:19:21 

トンダバヤシスト的には真実なんやない?ww

  • No.815 by 倉  2017-05-08 19:20:22 

ああ、真実を得ないから受け入れないんですね。それは病気ではないですね。仕方の無いことです。

そういや、いつも議論凍結して風化ばかりですね。まあ真実が得れないのは何か問題点が有るんですね。

  • No.816 by 倉  2017-05-08 19:25:15 

>>813、誰が認めたんですか?
ここを一応確認したいです。

  • No.817 by 富田林  2017-05-08 19:26:08 

僕的には、僕の信じる真実を人に押し付けるのが議論だと思ってるけど、
人それぞれが真実を持っていてそれをわかった上で話すこと。

そして、ダケドその議論の中で人を貶めたり侮辱する者がいた場合のみ、噛み付くかなぁww
徹底的にww

  • No.818 by 富田林  2017-05-08 19:27:59 

>816

>801のいいこちゃんw

  • No.819 by 倉  2017-05-08 19:50:40 

>>818、倉はおこがましいを他人に押し付けて唱えていたが、他の人間の立ち位置を受け入れたため、おこがましいが不適切であると見なされ、ぷれもるに論破された?ってことで良いですかね?

  • No.820 by 倉  2017-05-08 21:30:12 

まあ何でもいいか。

この話は終わりにします。
完。

  • No.821 by 倉  2017-05-10 17:38:48 

まあ立ち位置の話題は良いとして、
(議論を諦めたわけではない。)

『自殺はダメだ』という意見を、『おこがましいからダメだ』いう言葉で締めくくると、いくら結論までに論理的に書き進めても、偏見を含んだ意見に見えるらしい。

だから、『おこがましい』という言葉が偏見に見えないように、補足を書く。

  • No.822 by 倉  2017-05-10 18:43:50 

偏見は偏見でしかない。補足なんぞ無理。

まあ、『危険だからやめろ』とか、『迷惑だからやめろ』とか、これもダメなんじゃ..と思うがまあ良いとして。


だから、今後は『おこがましい』という表現は使わない。『生命活動に悪影響を与える』という表現に書き換える。

すなわち、『自殺という行為は生命活動に悪影響を与えるためダメな行為である。』という事である。
以上。

  • No.823 by 倉  2017-05-10 18:46:37 

『自殺という行為は生命活動に悪影響を与えるため、おこがましい。つまりダメな行為である。』←これでも良いわな。

『レンジで猫を温めてはいけない。猫が死ぬし、悲しいから。』←悲しいは偏見だにょ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  • No.824 by 倉  2017-05-10 18:52:08 

生命活動に悪影響を与えてはいけない理由とは何なのか。やはり答えが出ないwww。



  • No.825 by 倉  2017-05-10 19:08:13 

だから、本質を考えて喋ったり書いたりした方が良いと言ってるわけだが。

正論が本質を見えなくする。

  • No.826 by 倉  2017-05-10 20:07:36 

まあ、生命活動に悪影響を与える権限が人間には無く、権限が無いことをするのはおこがましいから自殺はダメという意見にも出来るが。

権限のある無しの証拠は何だよ(´д`|||)ってなりますがね。

そういえば、よく、『自分は○○だと思うから倉の意見は理解出来ない』っていう意見が来てたんですが、この○○に関して言わせてもらうと、『その○○の根拠は何なのか』という感じでしたが。
例えば、
・人は皆死んで仏になるから、死は平等

・生にしがみつかずに、死ぬ事は悪くない。

等々。

本質は『私の意見をしっかり理解してもらい、おかしな点があれば指摘してもらう事』でしたので、あえて彼らの意見の根拠には言及しませんでしたが。まあ、突然始まった痛烈な批判(反論)を聞いてればおのずと私の持論のおかしな点が分かると思ったんですが、始めから終わりまで彼らのソレはただの正論(一方的な意見)だったのでよく分かりませんでしたね。まあただ自分の自己顕示欲を満たしたいだけという類いですね。

ここでも、正論が本質を見えなくしてますよね。

だから本質を考えなければならない。

  • No.827 by 倉  2017-05-10 20:10:15 

長々書いたが、

  • No.828 by 倉  2017-05-10 20:14:49 

>>3と、>>3の補足にあたる>>822と、>>4が私の持論です。別に正しいとは思ってないが、『意味が分からないし根拠が無いから間違っている。』と真っ向から否定されるような事を書いた覚えはないので、一つの意見として理解してもらえるとありがたい。以上。

  • No.829 by 倉  2017-05-10 20:21:04 

現段階で出た答えであって、持論の途中で提示した根拠が、未来永劫そのまま正しいとは限らないのであしからず。というか現在ですら正しいのかはぶっちゃけ不明。

  • No.830 by 倉  2017-05-10 20:22:27 

発言には何の責任も持たない。
以上。

  • No.831 by 倉  2017-05-10 20:38:38 

責任というのは、私の書いたものが間違ってた時の責任ですね。つまり私の書いた事が絶対に正しいとは限らないという事です。

  • No.832 by 倉  2017-05-10 20:40:24 

完。

  • No.833 by 富田林  2017-05-10 22:49:42 

ダカラ真実は立ち位置で違うから
ちょっと賢い人は真実を追わないんや。

  • No.834 by 倉  2017-05-10 23:04:52 

なるほど。だから、>>802みたいな愚痴を言わねばならなくなったのですね。

私も真実を追うのはやめておきます。
突き詰めるのは論理性だけにしときます。

  • No.835 by 倉  2017-05-10 23:13:10 

>>811>>812>>813の3つですね。
この時は、真実は『自殺はダメ』という事だと思ってました。

まあ意見には、理由や根拠も含めねばならず、その理由や根拠は立ち位置で違うから..。

....。

  • No.836 by 富田林  2017-05-10 23:17:42 

>834

>802の気持ちはわからんでもない。

え?
違う話が始まったの?
てなったらびっくりやもんww

そうなると真実どころの話ではないww

  • No.837 by 富田林  2017-05-10 23:22:39 

>835
例えば、ガイア理論信者なんかは人の死をなんとも思わない場合もありうる。

  • No.838 by 倉  2017-05-14 12:07:11 

ガイア理論ですか。これは環境問題に関わりそうなやつっぽいですね。

  • No.839 by 倉  2017-05-14 12:36:34 

まあ今回は返信ではなく、
自殺について意見を書きに来たわけで。

自殺願望者の思考は、願望のない人とは違う。自殺の良し悪しについて言及するのではなく、状況を改善する対策を議論した方が良いと考える。また、状況が改善出来なくて自殺しましたという例は、よくあるわけで。

・飲酒した後に運転をしたら事故をした。なぜ事故をしてはいけないのか?←悠哉さんの質問はこれに近いものがある。


まあ、事故をしてはいけない理由も立ち位置の違いで意見(真実)に多少差異がありますよね。

事故も自殺も起こるべくして起きたと考えると、自殺はただの結果としてとらえれば良いのであって、『なぜ~ダメか』はどうでも良いと考える。真実があるかどうか以前の話。

と上に書いたが、気分しだいで訂正するかもしれない。(間違ってる可能性有り。)

  • No.840 by 倉  2017-05-14 14:43:20 

自殺がダメか否かを考慮して、状況にどう対応するかを決めたり、状況にどう対応する事が自分にとって納得が行くかを考えて自殺するかしないかを決めるならば、

・状況を改善するかしないか、とその理由
・自殺はダメか否か、とその理由

全部で4パターン有るわけで。



  • No.841 by 倉  2017-05-14 14:48:58 

自殺はダメだと思ったら、自殺はしないだろという人もいるかもしれないから4パターンではないかもしれない。そもそも論理破綻しているかもしれない。

まあ私の書いた事が正しいという保証はまず無いし、何を書いたのか自分もよく分かってないので、質問や返信は無しで。

  • No.842 by 倉  2017-05-14 15:05:47 

悠哉さんの場合は、>>88>>89より、

・状況は改善出来ない(しない)
・自殺はダメor良いかが書いてないので不明
↓↓↓
自殺した

という観察結果。

以上。参考までに。

また、私への質問や返信は無しで。

  • No.843 by 倉  2017-05-14 15:10:06 

てことで恒例の一抜けです。

  • No.844 by 倉  2017-05-25 00:14:03 

あ、今回は後出しの横槍攻撃は無いのねwww

  • No.845 by 倉  2017-05-25 00:24:16 

おさらい

・しっかり相手の意見を否定できるモノか?
これを考えて意見を書ける人間が少ない。
だから議論がおかしくなる。

  • No.846 by 倉  2017-05-25 01:35:46 

ぶっちゃけた話、
この悠哉という人に関しては、生きる理由を回答として書けば良かったと思ってますが。『自殺がダメな理由』ではなくてwww。

実際、遺言の>>88>>89を見ても、生きる理由や意味を欲しがってるとしか思えないwww。

私はそう思ったので、
>>3の内容を書きました。

だから、『おこがましい』という主観的な表現になっておりまするwww。
そこは重要だとは思わなかったwww。別に主が受け入れないならば、それまでの話だから。

ところで、お前の勝手な考えはお前で勝手に処理すれば良いのに、わざわざ私に被せてきた必要性を教えて欲しいwwww。

シキハや残業や富田林やあーくしか理解者がいなかった。ちな、理解出来たか出来てないかは、>>3へのフィードバックで判断した。

  • No.847 by 倉  2017-05-25 02:11:55 

だから個人が納得出来れば良いのであって、自殺という選択が身体機能を停止させる事と『死にたい』という強い欲求は、生まれた後から発生したモノであるという事実は間違っていない。

  • No.848 by 倉  2017-05-25 02:12:32 

まあ本質を分かってないと議論が出来ないという話。以上。

  • No.849 by 倉  2017-05-25 02:17:18 

本質を分かってないから話が進まないわけで。何も解決しないわけで。

  • No.850 by 倉  2017-05-25 02:18:27 

今書いても同じ事の繰り返しになるので終わり。

  • No.851 by 倉  2017-05-26 23:36:06 

>>3を含む一連の私の考え方ついて

例えば人間に、生まれた時から自分の意識の下で完全に身体機能を制御する機能がある(例えば心臓を止めたいと思ったら、尿を足すように、唾を吐くようにすぐに止める事が出来る等)のだと仮定した場合、前述した『自殺はおこがましい』という考えが否定される。よって『自殺がダメ』も否定される。つまり、『自殺するしないを自由に決められる決定権があるから、自殺はダメではない』という事になる。

>>3では、『自殺するしないの決定権は、人間には無い。』と書いた。なぜなら感情が身体機能を制御しているわけでは無く、無意識下で身体機能は制御されて働いているため、自殺という名の生命選択を勝手に決定し、身体機能に悪影響を与えても良いという権限は人間には無いからだと書いた。
つまり自分に決定権が無いのに、勝手な選択をするのは良くないから、自殺の選択はダメだということである。ちなみにこの『良くない』というのは私の勝手な考えです。

しかし決定権があろうが無かろうが自殺した場合、その結果や及ぼす影響は変わらないので、決定権の有無を自殺の良し悪しに結びつける事には疑問が残る。勝手に決定した事が必ずしも間違いで悪だとは限らない。

よって>>3は不完全である。
>>3は間違いだと言える。



と書いたが正解だという保障はしない。


  • No.852 by 倉  2017-05-26 23:37:39 

よく分からなくなってきた。

  • No.853 by 倉  2017-05-26 23:39:07 

いつか革新的?な考えを見つけたら、それを取り入れる等して、勝手に納得するから

  • No.854 by 倉  2017-05-26 23:39:35 

後は

  • No.855 by 倉  2017-05-26 23:54:33 

知らん。後は知らん。

まあ勝手に何か決定をされて迷惑を受けた経験はあるが、はたして自殺という行為が何に対して勝手なのか。本当に訳が分からん。

という訳で各自情報を色々集めてテキトーに理論的に説明出来るような形にした上で納得してくれれば良い。私の書いた事はあまり気にしなくて良い。まあ無視する必要も無いが。私の書いた事は、私にとっての真実でもなければ、しっかりと本質をとらえたモノでも何でもないので。
まあそういう事です。ええ。

以上。

  • No.856 by 倉  2017-05-27 01:12:18 

最初から最後まで自分の考えだけで、
自分の意見を出す→それを自分で批評する→おかしいので否定するという事を行ったわけなんだが、果たして私の意見を此処に書く意味があったのかという話。

批判する為の材料も自分で用意したわけなので。

  • No.857 by 倉  2017-05-27 01:21:31 

まあ、本質を考えないと議論が進まないという事が分かった。

本質が分かってないと、批判の為の材料、すなわち批判する為の理由や根拠を
正しく選べないので。

本質は大事。以上。

  • No.858 by 倉  2017-05-27 01:38:27 

>>851、尿→用
>>856、批評→批判
以上。

  • No.859 by 倉  2017-05-27 01:39:16 

>>859は訂正の内容です。

  • No.860 by 倉  2017-05-27 01:40:26 

>>859はミス。>>858だった。

これで書き込みは最後にします。

  • No.861 by れむれむ  2017-06-03 23:17:21 

自殺ってさ、結局悪いのは自分じゃないんだよね

自分だけで何か重いものせよわされて

耐えきれなくなるんだよね

なんで私ばっかり 私悪いことなんでしてないのに

って思うんだと思う

でもそう思ってるの自分一人じゃないと思う

皆はその人より世間を広く感じてる

皆はその人の感じている世界の狭さを知らない

だから意味わかんないだと思う

  • No.862 by 通りすがりさん  2017-06-04 19:29:56 

自殺は悪いことじゃないよ。良いことでもないけどね。

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